Trumps krig mot Venezuela

[John-B]

7 minutes ago, Imaginacíon said:

Dette dreier seg om olje fra a til å. Trump sier nå at USA vil være sterkt involvert i den venezuelanske oljeindustrien.

Tvilsomt, Maduro har tilbydd USA store mengder olje for å la han bli sittende, slik han allerede har gitt til Cuba, China og Russland. Om det kun var olje de var interessert i kunne de latt han bli sittende.

 

Uansett er det ganske komisk hvordan resten av verden skal fordømme en handling som hele venezuela er samlet om å feire.

[Boing_80]

iblazeqt skrev (Akkurat nå):

Nei, jeg var nok for ung da dette skjedde til at jeg fulgte særlig med på utenriks. Så det er mye mulig hele denne seansen var super triviell. 

Foreslår at du leser litt om det for det var geopolitikk på et høyt plan. Eller sagt med andre ord; den pakistanske hæren dreit seg ut og Obama brukte hendelsen til sitt politiske momentum. 

[SAS1984]

Boing_80 skrev (1 minutt siden):

Jeg er ikke imponert. Når et lands styre legger alt åpent så kan man valse inn. Vet du hvordan CIA under Obama fikk has på Bin Laden i Pakistan? Var ingenting imponerende fra amerikansk hold. Det pakistanske luftforsvaret fikk et elektrisk "brudd" i par timer.

Å fly inn i et stort land med rett under 30 milioner mennesker — Om natten, med spesial styrker — Og bokstavelig pågripe Presidenten i landet for så å fly rett ut, uten å lide et eneste tap selv mens flere Russiske luftforsvarssystemer blir destruert — Venezuela var proppet opp med over 6 milliarder i Russisk forsvarsmateriale — Som har en likhet med alt annet russisk — når det møter amerikansk — Å bare "fordufte — gå i oppløsning og ikke virke" .

 

 

[Jobs]

russland kan se sitt snitt for og få en russisk vennlig regjering i Venezuela nå,så dette kan slå tilbake på USA.

 

https://oilprice.com/Energy/Crude-Oil/Oil-Markets-Brace-for-Supply-Squeeze-After-US-Captures-Nicols-Maduro.html

[Boing_80]

SAS1984 skrev (5 minutter siden):

Å fly inn i et stort land med rett under 30 milioner mennesker — Om natten, med spesial styrker — Og bokstavelig pågripe Presidenten i landet for så å fly rett ut, uten å lide et eneste tap selv mens flere Russiske luftforsvarssystemer blir destruert — Venezuela var proppet opp med over 6 milliarder i Russisk forsvarsmateriale — Som har en likhet med alt annet russisk — når det møter amerikansk — Å bare "fordufte — gå i oppløsning og ikke virke" .

 

 

ScreenRecording_01-03-2026 16-24-56_1.mov

Slutt å skape helter ut av noe som ikke er det. Slikt skjer ikke uten støtte innenfra. Seriøst; tror du folk her på forumet er helt blåst og ikke kan se ting i perspektiver eller reflektere?

Trump har handlet uten bevis.

Astrid Meland som jeg ikke har særlig sansen for skriver mye fornuftig i denne artikkelen:

https://www.vg.no/nyheter/i/BxRE8l/trumps-maal-var-aa-felle-presidenten-i-venezuela

Maduro var slett ingen legitim president. Han stjal valget og styrte diktatorisk. Befolkningen ble drevet ut i nød. Fattigdom og overgrep var normalen.

USA har lenge ønsket regimeendring i Venezuela, og hatt støtte av flertallet av venezuelanere.

Likevel, nød og undertrykkelse gir ikke fremmede makter uten videre rett til å gå inn med soldater.

Samtidig er dette ikke nytt. USA har tidligere voktet sin bakgård nøye og brukt brutale virkemidler for å få vennligsinnede regimer i Latin- og Sør-Amerika. De støttet diktaturer så lenge de ikke var kommunistiske.

Endret lørdag kl 15:46 av Boing_80

[Simen1]

Fatninja skrev (1 time siden):

Det mange ikke innser, er at internasjonal lov og orden i praksis er i ferd med å bryte sammen. Det internasjonale systemet har alltid vært anarkisk, men det som tidligere ble holdt sammen av maktbalanse og vilje til håndheving, er nå svekket.

^^ Dette! Trump driter i lov og rett, internasjonale avtaler (klima, NATO, handelsavtaler etc) og i eget land. Han legger til rette for anarki og imperialisme i verden. Før Trump forsøkte seg på politikk så var USA et verdenspoliti som holdt en viss lov og orden internasjonalt og fungerte som et slags sikkerhetsnett mot diktaturer og opprørere bare kan ta seg til rette rundt om kring i verden. Men nå som USAs rolle har vært rasert under Trump så følger ALLE diktatorer i verden med. Dette åpner mange dører - til hva de kan finne på.

80 historisk rolige år i verden er definitivt slutt - og det er Trump som har lagt til rette for uro i ALLE verdensdeler. Det kan bli noen svært blodige tiår foran oss.

 

[VifteKopp]

SAS1984 skrev (5 minutter siden):

Å fly inn i et stort land med rett under 30 milioner mennesker — Om natten, med spesial styrker — Og bokstavelig pågripe Presidenten i landet for så å fly rett ut, uten å lide et eneste tap selv mens flere Russiske luftforsvarssystemer blir destruert — Venezuela var proppet opp med over 6 milliarder i Russisk forsvarsmateriale — Som har en likhet med alt annet russisk — når det møter amerikansk — Å bare "fordufte — gå i oppløsning og ikke virke" .

Enig i at det er en svært imponerende operasjon. 

Det er kun USA - og Israel i sitt begrensede nærområde - som kan gjennomføre noe slikt. 

Blir spennende å få flere detaljer om operasjonen de neste dagene og ukene (uavhengig av hva man mener om moralen/legaliteten bak den). 

[SAS1984]

Boing_80 skrev (2 minutter siden):

Slutt å skape helter ut av noe som ikke er det. Slikt skjer ikke uten støtte innenfra. Seriøst; tror du folk her på forumet er helt blåst og ikke kan se ting i perspektiver eller reflektere?

Trump har handlet uten bevis.

Jeg tror du er litt emosjonelt impulsiv — Ta deg et lite pust, tell til tre og kom timbake med en mer pragmatisk tilnærming - Har ikke sagt at jeg støtter hva Trump gjør politisk. Personlig mener jeg han burde vært buret inne for lenge siden. Men fra et rent militært standpunkt (Planlagt og utført av profesjonelle militære) — Så er operasjonen sensasjonell og textbook. 

[sjamanen]

Fatninja skrev (56 minutter siden):

Et godt innlegg med mange gode poenger som det er vanskelig å være uenig i.

Samtidig så må man spørre seg om hva som er årsaken til at vi har kunnet leve på denne måten og om disse faktorene fortsatt er på plass?  Et gammelt ordtak sier:  "Man lærer ikke å bygge forsvarsmurer av sine venner."

Det er vanskelig å komme foruten at de forholdene som lå til rette for at vår del av verden i en lengre periode har hatt anledning til å puste ut og dermed entre en slik tilstand, (mental/bevissthet) var utmattelse fra å slåss (med følgende svært liten vilje til ytterligere slåssing), samt Europa og vestens delvise voldsmonopol i etterkrigstiden (totalt monopol etter Sovjets fall). Så det er klart, og ordtaket er neppe feil.

Poenget mitt er kun at vi er i stand til å havne i en slik tilstand og den europeiske integrasjonen peker på at menneskeheten faktisk er i stand til å leve i fred. Vi er ikke nødvendigvis iboende krigerske, griske eller begjærlige, en slags sannhet mange mener vi simpelthen må akseptere. 

Det er heller ikke gitt at vi må slåss oss ihjel en gang til for å komme dit. 

[agvg]

SAS1984 skrev (6 minutter siden):

Å fly inn i et stort land med rett under 30 milioner mennesker — Om natten, med spesial styrker — Og bokstavelig pågripe Presidenten i landet for så å fly rett ut, uten å lide et eneste tap selv mens flere Russiske luftforsvarssystemer blir destruert

Var vel ingen som ønsker og bli drept for og forsvare regimet, så lavt som de fløy burde de vært ett mål for strigla antiluftvern, det mest sannsynlige var at ingen prøvde, at de så det som positivt at det ble kastet, regimet var jo ikke for folket.

[Boing_80]

SAS1984 skrev (2 minutter siden):

Jeg tror du er litt emosjonelt impulsiv — Ta deg et lite pust, tell til tre og kom timbake med en mer pragmatisk tilnærming - Har ikke sagt at jeg støtter hva Trump gjør politisk. Personlig mener jeg han burde vært buret inne for lenge siden. Men fra et rent militært standpunkt (Planlagt og utført av profesjonelle militære) — Så er operasjonen sensasjonell og textbook. 

Ikke prøv deg med hersketeknikker. Du vet ingenting om hva jeg er nå. Operasjonen er ingenting spesiell. Sier igjen at slik aldri kan skje om en ikke har støtte innenfra. Det som skjer i filmer er nok ikke helt slik i virkeligheten.

Endret lørdag kl 15:52 av Boing_80

[Simen1]

SAS1984 skrev (1 time siden):

Fun fact — I Desember lovet Russland full støtte til Venezuela og hadde angivelig shippet av gårde et par Su-30 og noe luftforsvar — Som absolutt ikke fungerte

Putin rakk ikke en gang å tilby Maduro en "free ride" til Moskva. Putin hadde helt sikkert klart å hoste opp en luksusleilighet og en PS5 til Maduro også om han ville. Men uansett: Putins manglende gjennomføringsevne og materiell som ikke fungerer er godt nytt. Det viser alle hans allierte at Putin ikke stiller reelt opp for de. Putins regime er svakt og interessesfæren smuldrer opp.

[sjamanen]

Fatninja skrev (56 minutter siden):

Et godt innlegg med mange gode poenger som det er vanskelig å være uenig i.

Samtidig så må man spørre seg om hva som er årsaken til at vi har kunnet leve på denne måten og om disse faktorene fortsatt er på plass?  Et gammelt ordtak sier:  "Man lærer ikke å bygge forsvarsmurer av sine venner."

Det er vanskelig å komme foruten at de forholdene som lå til rette for at vår del av verden i en lengre periode har hatt anledning til å puste ut og dermed entre en slik tilstand, (mental/bevissthet) var utmattelse fra å slåss (med følgende svært liten vilje til ytterligere slåssing), samt Europa og vestens delvise voldsmonopol i etterkrigstiden (totalt monopol etter Sovjets fall). Så det er klart, og ordtaket er neppe feil.

Poenget mitt er kun at vi er i stand til å havne i en slik tilstand og den europeiske integrasjonen peker på at menneskeheten faktisk er i stand til å leve i fred. Vi er ikke nødvendigvis iboende krigerske, griske eller begjærlige, en slags sannhet mange mener vi simpelthen må akseptere. 

Det er heller ikke gitt at vi må slåss oss ihjel en gang til for å komme dit. 

[Cascada81]

paatur skrev (51 minutter siden):

nja. Nå skal vi ikke tro på alt som skrives om i vestlig media.

Jeg har hvert i Irak flere ganger, Et veldig stor andel av lokale mener det var bedre under Saddam. Kvinner og Kristine hadde flere retigheter unner Saddam enn nå..
Et normalt ordtak i Irak er, Saddam var et forrferdelig menneske, men alt som kom etter var mye mye verre..

Jeg var i Syria 2 ganger ifjorr, veldig mange savner Assad, spesielt de kristine, men også mange muslimer. Folk sier det samme der, Assad var et dårlig menneske, men vi hadde mere frihet under Assad enn hva vi har nå.. Skal tilbake senere i år

Joda, ser poenget. Mange savner struktur og foutsigbarhet, på samme måte som at enkelte i satelittlandene rundt Russland savner Sovjetunionen. Det de savner, er kanskje ikke diktaturet i seg selv, men er heller en fallitterklæring for det som har kommet i ettertid.

[agvg]

VifteKopp skrev (2 minutter siden):

Enig i at det er en svært imponerende operasjon. 

Er det? Hvis ingen bemanner våpnene og heller går hjem og drikker kaffe så blir det liten motstand. Regner med denne flygingen med helikoptret tyder på at amerikanerne var forsikret om at ingen gjorde motstand.

[Simen1]

Jalla21 skrev (55 minutter siden):

Det er egentlig så enkelt at Maduro var en diktator, og slike kan bare fjernes ved tvang.
Da får vi heller sette folkeretten til side i slike tilfeller.

Det er nok ikke så enkelt. Vladimir Putin, Xi Jinping og Kim Jong-Un er også diktatorer. De sitter fortsatt.

[Boing_80]

Cascada81 skrev (38 minutter siden):

Det de savner, er kanskje ikke diktaturet i seg selv, men er heller en fallitterklæring for det som har kommet i ettertid.

Det vi heller ikke må glemme er at misnøyen med USA er så stor at mange av disse menneskene heller vil leve i et diktatur der en av deres er den sterke. Ikke mye rasjonalitet her, men slik er det for mange. De har sett hva USA har stelt i stand i verden med sine korstog for "demokrati". Ikke uten grunn at slike memes eksisterer:

Endret lørdag kl 16:30 av Boing_80

[agvg]

Simen1 skrev (3 minutter siden):

Putin rakk ikke en gang å tilby Maduro en "free ride" til Moskva. Putin hadde helt sikkert klart å hoste opp en luksusleilighet og en PS5 til Maduro også om han ville.

Men hvis jeg ikke husker feil landet det flere russiske transportfly rett før, lurer på hva de leverte eller hentet.

[VifteKopp]

agvg skrev (3 minutter siden):

Er det? Hvis ingen bemanner våpnene og heller går hjem og drikker kaffe så blir det liten motstand. Regner med denne flygingen med helikoptret tyder på at amerikanerne var forsikret om at ingen gjorde motstand.

Og den forsikringen er med på å gjøre operasjonen imponerende.

USA visste med ekstremt høy sannsynlighet hvor Maduro var og at de kunne ta ham uten å møte motstand. De har tydeligvis svært god intel rundt de innerste kretser av Venezuelas maktapparat. 

Endret lørdag kl 15:56 av VifteKopp

[jallajall]

Skal bli interssant å få mer detaljer, hvordan klarte de å komme så tett på han, hva med vaktene som beskyttet han, ble han forrådt...