Hvorfor skal Norge stanse oljeutvinning, når det forsatt er behov for olje?

[Tronhjem]

obygda skrev (8 minutter siden):

Vi har en plikt overfor kommende generasjoner å ta vare på de naturressurser vi har på best mulig måte så vi slipper å bygge ut mer enn nødvendig. Dette "driter" deler av MDG sekten fullstendig blanke i og vil dele ut vår natur på rot til EU i ett forsøk på å redde klimaet.

Jeg svarte deg lengre opp i tråden at MDG er enig med deg når det gjelder vindkraft i "urørt" natur. Det gir du blaffen i å forhlde deg til og fortsetter å "kritisere" MDG for et standpunkt  som kun fins i dine fordommer mot partiet: 

"MDG vil aldri tillate vindmøller i sårbar natur, reinbeiter eller friluftsverdier. Men det er mulig å bygge ut noe fornybar energi enn i dag uten å ødelegge natur. Det kan være alt fra utbygging av mindre turbiner langs norske motorveier, ved industriparker eller i kunstige granskoger med svært lav naturverdi og lite biologisk mangfold, sier Hermstad."

https://mdg.no/politikk/aktuelt/nyhet/lm-energi

 

Dette gjør dine påstander og meninger totalt uinteressante. 

Endret 6 timer siden av Tronhjem

[Smule8o]

Hvor mange av disse landene tror dere eventuelt vil følge Norges lysende eksempel med å slutte å produsere olje/gass?

Og enn så lenge Europa ikke har lagt frem en eneste realistisk plan for å fase ut forbruket av olje og gass, hvilke flotte "demokratiske" regimer skal Europa støtte?

[obygda]

Tronhjem skrev (2 minutter siden):

Jeg svarte deg lengre opp i tråden at MDG er enig med deg når det gjelder vindkraft i "urørt" natur. Det gir du blaffen i å forhlde deg til og fortsetter å "kritisere" MDG for et standpunkt  som kun fins i dine fordommer mot partiet: 

"MDG vil aldri tillate vindmøller i sårbar natur, reinbeiter eller friluftsverdier. Men det er mulig å bygge ut noe fornybar energi enn i dag uten å ødelegge natur. Det kan være alt fra utbygging av mindre turbiner langs norske motorveier, ved industriparker eller i kunstige granskoger med svært lav naturverdi og lite biologisk mangfold, sier Hermstad."

https://mdg.no/politikk/aktuelt/nyhet/lm-energi

 

Dette gjør dine påstander og meninger totalt uinteressante. 

Jeg har møtt mange MDG velgere som mer enn gjerne ofrer vår natur på klima alteret. Vi kan ikke redde verden,men bør holde orden i eget hus er min holdning.  Dessverre er ikke alle i MDG sekten enige i dette noe denne tråden også viser. 

[Salvesen.]

obygda skrev (7 minutter siden):

Jeg har møtt mange MDG velgere som mer enn gjerne ofrer vår natur på klima alteret. Vi kan ikke redde verden,men bør holde orden i eget hus er min holdning.  Dessverre er ikke alle i MDG sekten enige i dette noe denne tråden også viser. 

Du er klar over at det ikke er velgerne som fører politikken til ett parti? 
 

litt som om en morder stemmer Høyre så er ikke Høyre mordere..

[Tronhjem]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

Hvor mange av disse landene tror dere eventuelt vil følge Norges lysende eksempel med å slutte å produsere olje/gass?

Og enn så lenge Europa ikke har lagt frem en eneste realistisk plan for å fase ut forbruket av olje og gass, hvilke flotte "demokratiske" regimer skal Europa støtte?

Ingen, og hva så? 

Mener du at siden andre oljeproduserende land driter i å ta hensyn til klimaproblemet, så berettiger det Norge å oppføre seg like bedrident? Hvis ja, mener du det samme om kriminalitet også?

Anser du i så fall det som rimelig og rett at jeg rekrutterer 13-åringer til å skyte løs og kaste håndgranater i bygater mot mål og mennesker jeg ikke liker siden svenske bandeledere gjør det samme?

Du synes kanskje den sammenligningen er litt drøy. 

Hva med å svindle pensjonister. Er det greit siden andre gjør det samme?
Hva med å stjele fra en butikk.  Er det greit siden andre gjør det samme?

 

Hvor går din grense for  når det er OK å gjøre noe galt fordi andre gjør det samme? 

 

Endret 6 timer siden av Tronhjem

[Smule8o]

1 minute ago, Tronhjem said:

Ingen, og hva så? 

Mener du at siden andre oljeproduserende land driter i å ta hensyn til klimaproblemet, så beretiger det Norge å oppføre seg like  bedrident? Hvis ja, mener du det samme om kriminalitet også?

Anser du i så det som rimelig og rett at jeg rekrutterer 13-åringer til å skyte løs og kaste håndgranater i bygater mot mål og menesker jeg vil ha bort (bokstavelig talt) siden svenske bandeledere gjør det samme?

Hva med å svindle pensjonister. Er det greit siden andre gjør det samme?

 

Hvor går din grense for  når det er OK å gjøre noe galt fordi andre gjør det samme? 

 

Helt meningsløse analogier.

Saken er, så lenge Europa bruker store mengder olje og gass så små det kjøpes et sted. Europa har ikke lagt frem en eneste realistisk plan for å fase ut forbruket av olje og gass. Det er igrunn bare de flotte OPEC-landene som har massiv ledig kapasitet og nærhet til å erstatte det vi leverer.

Så det eneste vi oppnår på å legge ned vår produksjon er mindre inntekter til oss, mer inntekter til fritt valgte OPEC/OPEC+-land på den listen. En bonus av dette er svakere energisikkerhet for Europa.

I tillegg til at en del virkelighetsfjerne mennesker her på berget kanskje får sitte på en høy moralsk hest da. Men det driter både verden og klimaet i.

Og bare før den kommer, verdens forbruk av fossiler øker samme hva menn i dress sier på flotte møter.

[Drunkenvalley]

Det er spesielt fjåsete å diskutere politikken fra byrjinga av 2000-talet no og. Equinor har i praksis byrja gjere dei tiltakene MDG foreslo, skjønt i framleis labert tempo. MDG ynskje eit kjappere tempo, i eit forsøk på å redusere krisen - eller hjelpe vaske blod av hendene, alt ettersom.

Grønne tiltak kan i vesentlig grad i dag erstatte olje og kull. Det er meir mangel på vilje enn mangel på teknologi i dag.

[Smule8o]

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

Det er spesielt fjåsete å diskutere politikken fra byrjinga av 2000-talet no og. Equinor har i praksis byrja gjere dei tiltakene MDG foreslo, skjønt i framleis labert tempo. MDG ynskje eit kjappere tempo, i eit forsøk på å redusere krisen - eller hjelpe vaske blod av hendene, alt ettersom.

Hvordan er det å levere energien som i stor grad har ført til den rivende utviklingen i levestandard vi har hatt sammenlignbart med blod på hendene?

4 minutes ago, Drunkenvalley said:

Grønne tiltak kan i vesentlig grad i dag erstatte olje og kull. Det er meir mangel på vilje enn mangel på teknologi i dag.

Desverre ikke på kort eller mellomlang sikt. Mange er ikke klar over hvor stor andel av energien som benyttes som kommer fra fossile kilder:

Og en bør fokusere på å kutte kull før en kutter olje og gass. Og olje bør nok kuttes før gass.

[Krig og fred]

1 hour ago, Salvesen. said:

Skal vi gjøre det samme med kriminalitet? Er jo bare en fjert i verdenssammenhengen uansett? Tilbake til viking tiden?

Vi bør døpe om co2 til Omar. Da blir det nok fart på miljøtiltakene. 

[obygda]

Krig og fred skrev (7 minutter siden):

Vi bør døpe om co2 til Omar. Da blir det nok fart på miljøtiltakene. 

Trump ekvivalenter...

[Maskinfører]

De bør prøve og lage ett statsbudsjett uten oljeinntekter og se hvor lenge det holder 

[Salvesen.]

Maskinfører skrev (7 minutter siden):

De bør prøve og lage ett statsbudsjett uten oljeinntekter og se hvor lenge det holder 

Bare å øke skattene det, eller redusere utgiftene… men det er ikke oljepenger. Det er lengesiden det fondet kom fra olje. Nå kommer majoriteten i fra investeringer. 

[freedomseeker]

obygda skrev (1 time siden):

Jeg har møtt mange MDG velgere som mer enn gjerne ofrer vår natur på klima alteret. Vi kan ikke redde verden,men bør holde orden i eget hus er min holdning.  Dessverre er ikke alle i MDG sekten enige i dette noe denne tråden også viser. 

De var jo veldig ivrige i å kutte ned trærne i Oslo når de herja der, så du har nok rett i dette.

[Maskinfører]

Salvesen. skrev (41 minutter siden):

Bare å øke skattene det, eller redusere utgiftene… men det er ikke oljepenger. Det er lengesiden det fondet kom fra olje. Nå kommer majoriteten i fra investeringer. 

Det fins en grense for hvor store skattene kan være 

[sk0yern]

Smule8o skrev (4 timer siden):

Hvordan er det å levere energien som i stor grad har ført til den rivende utviklingen i levestandard vi har hatt sammenlignbart med blod på hendene?

Desverre ikke på kort eller mellomlang sikt. Mange er ikke klar over hvor stor andel av energien som benyttes som kommer fra fossile kilder:

Og en bør fokusere på å kutte kull før en kutter olje og gass. Og olje bør nok kuttes før gass.

Jo, men, det er jo bare å? 

Utrolig så lang tid det tar å realitetsorientere folk. De burde finne seg et land for å teste teoriene sine. Rart det ikke allerede finnes, all den tid så lett og billig er? 

[Lemongrass]

Fordi hvis alle landene i verden tenker at "hvilken effekt har det om vi kutter oljen hvis ingen andre gjør det?" Så er man like langt. Jeg har uansett gitt opp fordi jeg har innsett at mennesker ikke klarer å tenke lenger enn sin egen nesetipp og at klimaendringene er for abstrakt og langt fra folks hverdag til at de klarer å innse hvilken trussel det utgjør på lang sikt.

Det er lett å leve en usunn og beaglig livsstil når man er ung, og det er vanskelig å se for seg at det skal føre til at man blir feit med masse livsstilssykdommer når man blir eldre.

Endret 1 time siden av Lemongrass

[fredrik2]

5 hours ago, Tronhjem said:

Jeg svarte deg lengre opp i tråden at MDG er enig med deg når det gjelder vindkraft i "urørt" natur. Det gir du blaffen i å forhlde deg til og fortsetter å "kritisere" MDG for et standpunkt  som kun fins i dine fordommer mot partiet: 

"MDG vil aldri tillate vindmøller i sårbar natur, reinbeiter eller friluftsverdier. Men det er mulig å bygge ut noe fornybar energi enn i dag uten å ødelegge natur. Det kan være alt fra utbygging av mindre turbiner langs norske motorveier, ved industriparker eller i kunstige granskoger med svært lav naturverdi og lite biologisk mangfold, sier Hermstad."

https://mdg.no/politikk/aktuelt/nyhet/lm-energi

 

Dette gjør dine påstander og meninger totalt uinteressante. 

Det visste jag inte om. 

Då blir det inte mye ny vindkraft på land i Norge om MDG får bestämma. 

[fredrik2]

Problemet med lösningar för klimatet er at alla må vara med. Spelar ingen roll om Norge kutter at producera olja och gas  hvis ingen annan gör det. 

Så man må få till kollektiva lösningar mellan alla länder för at noe i praktiken faktiskt ska ske. Når man ikke får till det er det enda som sker hvis et land som Norge gör stora och dyra ändringar at Norge förlorar på det. 

Dette er alltså under antagande at det som är bra för klimatet och miljön kostar pengar eller har andra nackdelar. 

  

[The Avatar]

John-B skrev (9 timer siden):

Den åpenbare løsningen på problemet er jo å redusere avhengigheten av olje, slik at behovet for uvinning forsvinner av seg selv. Men MDG mener utrolig nok at vi skal stanse utvinningen, til tross for at behovet fortsatt er der. Hvor er logikken? Mener MDG at om Norge stanser å utvinne olje, så vil på magisk vis også verdensbehovet reduseres tilsvarende? Er det noen som kan forklare meg hva jeg har misforstått?

Ein del av tanken er at ved å stoppe oljeutvinninga så tvinger vi fram bruk av andre energikildet. Eit "problem" med olje og gass er at det eigentleg er eit billig og stabil kraft, det gjer at det for mange et lite interessant å gå over til anna energi. Så tanken til MDG og andre er at ved å redusere tilgangen så blir oljen dyrare og mindre tilgjengeleg, og dermed blir det meir interessant å prøve ut anna energi. 

Det store politiske spørsmålet er korleis vi bør gå fram. Skal vi pumpe opp mest mogleg olje no medan markedet er her og bruke pengane på å finne alternative energiformar? Eller skal vi stoppe heilt opp, og håpe at resten av verden følger i våre fotspor?

[fredrik2]

6 minutes ago, The Avatar said:

Ein del av tanken er at ved å stoppe oljeutvinninga så tvinger vi fram bruk av andre energikildet. Eit "problem" med olje og gass er at det eigentleg er eit billig og stabil kraft, det gjer at det for mange et lite interessant å gå over til anna energi. Så tanken til MDG og andre er at ved å redusere tilgangen så blir oljen dyrare og mindre tilgjengeleg, og dermed blir det meir interessant å prøve ut anna energi. 

Det store politiske spørsmålet er korleis vi bør gå fram. Skal vi pumpe opp mest mogleg olje no medan markedet er her og bruke pengane på å finne alternative energiformar? Eller skal vi stoppe heilt opp, og håpe at resten av verden følger i våre fotspor?

Men problemet er att Norge er ett litet land. Speciellt mye olja och gas bruker vi vel ikke heller förutom vid utviningen av själva oljan. 

Så et stop av olja och gas produktionen över kort eller lang tid skulle knappt påverka Norge alls direkt, inga stora insentiv til annan energiproduktion. 

Globalt sett skulle antagligen andra bara ta över produktionen men det kanske skulle bli en liten ökning i pris men det er ikke heller sikkert. 

Så ideologiskt sett förstår jag MDG och det er vel det det i praktiken er ideologi. I praktiken skulle forskjellen på klimatet vara minimalt hvis MDG lyckas i Norge men inga andra land gör samma sak. 

På samma sätt er Norge et litet land med tanke på forskning på alternativ till olja och gas. Ligger efter på många områden också. Et slut på olja och gas i Norge skulle ikke tvinga fram noen ny forskning varken här eller i andra länder.