"Den store utskiftningen" blir tatt opp i NRK

[Selfuniverse]

44 minutes ago, Subara said:

De ser hvordan norske kvinner lever og får lyst til det samme.

Du forsøker å snakke for alle kvinner du omtaler. Alle er forskjellige. En andel kan kanskje lengte etter noe forandring, mens en andel vil prioritere sin kultur. Du er også fokusert på individ nivå. Som om alle automatisk er sin egen sjef, Ja det hadde vært vidunderlig hvis det var slik for alle, men du unnlater å trekke inn gruppepress, kulturpress, og familiepress. Ja vi har litt bedre forutsetninger her i Norge for å omgå slike ting, men dette er svært sterke press som kontrollerer personer ganske mye til daglig. Du og jeg og alle som leser blir også svært sannsynlig kontrollert av gruppe/kultur/familiepress. Jeg har dette på ett lavt nivå, men likevel er det der.

 

Når sist sa du, eller du som leser, klart ifra at:

"Nei takk, jeg gir ikke lenger min tilstedeværelse i kirker, eller familieselskap, for å se at en slektning blir komfirmert."

"Nei takk, Jeg ser ikke noe poeng i å feire at Norge ble ett selvstendig land, eller være sammen med andre som mener denne dagen er viktig."

"Hvorfor inviterer du meg for å komme til deg 24. desember?? ååh... Nei, jeg har sluttet med den derre juletradisjonen. Jeg husker nesten ikke hva det handlet om engang."

 

Dette er noen sterke ting i kulturen vår, som de fleste av oss vil ha det vanskelig med å si klart nei om til de vi kjenner, og det henger sammen med ett ønske om å tilhøre. Hvis man ikke har noe å tilhøre, så kan man ha usikre fremtidsutsikter, eller regelrett være i fare for genetisk død, eller i noen omstendigheter også direkte fare. Vi har en sterk kraft inne i oss som prøver å unngå slikt. Og da er det ofte at man søker seg til den nærmeste kulturen, av ovennevnte grunner.

Så å late som at invandrerkvinner har alle muligheter til å være sin egen sjef og bare velge fritt hvilket liv de vil ha, blir svært mangelfullt i min mening.

Ja vi har eksempler på det du snakker om. Men vi har flere ganger mer eksempler på at innvandrerkvinner gir en god klem til den kulturen de vokste opp i. Og prioriterer den, og sine familier, i alle de formene dette uttarter seg i vestlige land. Akkurat som folk fra en Norsk kultur ofte gjør selv om de bor i andre land. Så altså helt vanlig.

Vi i Norge har tatt innvandring mer på alvor, med bedre resultater enn andre vestlige land. Og ja kvinner har nok mer makt her som Norge legger til rette for. Men i kontinuerlig møte med svært sterke kulturer og familier så vil Norge se forandringer også. Ikke bare de enkelte innvandrerkvinnene som er i ferd med å bli sin egen sjef og ta livet i sine egne hender, som det sikkert er en del av.

Mennesker tenderer til å velge tilhørighet, av svært gode og rasjonelle grunner.

[leticia]

Selfuniverse skrev (10 minutter siden):

Når sist sa du, eller du som leser, klart ifra at:

"Nei takk, jeg gir ikke lenger min tilstedeværelse i kirker, eller familieselskap, for å se at en slektning blir komfirmert."

"Nei takk, Jeg ser ikke noe poeng i å feire at Norge ble ett selvstendig land, eller være sammen med andre som mener denne dagen er viktig."

"Hvorfor inviterer du meg for å komme til deg 24. desember?? ååh... Nei, jeg har sluttet med den derre juletradisjonen. Jeg husker nesten ikke hva det handlet om engang."

De 2 første er allerede gjennomført hos meg. (Iallefall kirkedelen i punkt 1), og 17 mai bryr jeg meg ikke noe om.

Jeg gjør dog et unntak for julen. Jeg liker julen, dvs julefeiringen hjemme hos oss som er totalt religionsfri. 

Jeg skjønner likevel poenget ditt du vil ha frem til @Subara, og jeg er i stor grad enig med deg i den delen som handler om at det er vanskelig å bryte ut av en kultur, spesielt hvis man er sterkt sosialt kontrollert. 

[Subara]

Selfuniverse skrev (40 minutter siden):

Du forsøker å snakke for alle kvinner du omtaler. Alle er forskjellige. En andel kan kanskje lengte etter noe forandring, mens en andel vil prioritere sin kultur. Du er også fokusert på individ nivå. Som om alle automatisk er sin egen sjef, Ja det hadde vært vidunderlig hvis det var slik for alle, men du unnlater å trekke inn gruppepress, kulturpress, og familiepress. Ja vi har litt bedre forutsetninger her i Norge for å omgå slike ting, men dette er svært sterke press som kontrollerer personer ganske mye til daglig. Du og jeg og alle som leser blir også svært sannsynlig kontrollert av gruppe/kultur/familiepress. Jeg har dette på ett lavt nivå, men likevel er det der.

 

Når sist sa du, eller du som leser, klart ifra at:

"Nei takk, jeg gir ikke lenger min tilstedeværelse i kirker, eller familieselskap, for å se at en slektning blir komfirmert."

"Nei takk, Jeg ser ikke noe poeng i å feire at Norge ble ett selvstendig land, eller være sammen med andre som mener denne dagen er viktig."

"Hvorfor inviterer du meg for å komme til deg 24. desember?? ååh... Nei, jeg har sluttet med den derre juletradisjonen. Jeg husker nesten ikke hva det handlet om engang."

 

Dette er noen sterke ting i kulturen vår, som de fleste av oss vil ha det vanskelig med å si klart nei om til de vi kjenner, og det henger sammen med ett ønske om å tilhøre. Hvis man ikke har noe å tilhøre, så kan man ha usikre fremtidsutsikter, eller regelrett være i fare for genetisk død, eller i noen omstendigheter også direkte fare. Vi har en sterk kraft inne i oss som prøver å unngå slikt. Og da er det ofte at man søker seg til den nærmeste kulturen, av ovennevnte grunner.

Så å late som at invandrerkvinner har alle muligheter til å være sin egen sjef og bare velge fritt hvilket liv de vil ha, blir svært mangelfullt i min mening.

Ja vi har eksempler på det du snakker om. Men vi har flere ganger mer eksempler på at innvandrerkvinner gir en god klem til den kulturen de vokste opp i. Og prioriterer den, og sine familier, i alle de formene dette uttarter seg i vestlige land. Akkurat som folk fra en Norsk kultur ofte gjør selv om de bor i andre land. Så altså helt vanlig.

Vi i Norge har tatt innvandring mer på alvor, med bedre resultater enn andre vestlige land. Og ja kvinner har nok mer makt her som Norge legger til rette for. Men i kontinuerlig møte med svært sterke kulturer og familier så vil Norge se forandringer også. Ikke bare de enkelte innvandrerkvinnene som er i ferd med å bli sin egen sjef og ta livet i sine egne hender, som det sikkert er en del av.

Mennesker tenderer til å velge tilhørighet, av svært gode og rasjonelle grunner.

Ja, jeg er enig i at det er veldig vanskelig å bryte ut av en kultur. Det er i tillegg et stort og komplisert spørsmål.

Jeg snakket i forhold til den gruppen kvinner som ikke er fornøyde og ikke i forhold til de som ønsker å leve tradisjonelt. Og at det ikke handlet om å bryte med alt i kulturen, men bare de negative sidene av den.

Tradisjonelt kan være at kvinnen er sjefen over det som skjer i hjemmet, mens mannen er sjef for å skaffe penger til familien ute i samfunnet.

I møte med norsk kultur vil man avhengig av bakgrunn, se og oppdage forskjeller og kanskje bli tvunget til å endre seg på noen områder. Men lite skjer hvis mannen ikke endrer seg samtidig og i samme tempo. Det er likevel aktuelt hvis familien mister en mannlig forsørger, for da må kvinnen ut i jobb.

Demokratiet vårt og velstandssamfunnet legger forholdene til rette for at innvandrerkvinner fra fattige land, der likestillingen ikke har kommet så langt, kan få mulighet til å leve et enklere og mer moderne liv, fordi både kvinner og menn forventes å bidra ute i samfunnet, som samtidig øker kvinners sosiale rom og muligheter. 

Men at endring og likestilling skjer over tid.

[VifteKopp]

Subara skrev (3 timer siden):

Demokratiet vårt og velstandssamfunnet legger forholdene til rette for at innvandrerkvinner fra fattige land, der likestillingen ikke har kommet så langt, kan få mulighet til å leve et enklere og mer moderne liv, fordi både kvinner og menn forventes å bidra ute i samfunnet, som samtidig øker kvinners sosiale rom og muligheter. 

Hvor mange kvinner fra fattige land vil du gi denne muligheten?

[Subara]

VifteKopp skrev (8 timer siden):

Hvor mange kvinner fra fattige land vil du gi denne muligheten?

Det antallet som blir bestemt fra politisk hold og på et internasjonalt nivå.

Tror ellers ikke at kvinnsak vil slå til som argument i denne svartmalte tråden. 

[leticia]

VifteKopp skrev (9 timer siden):

Hvor mange kvinner fra fattige land vil du gi denne muligheten?

Likestilling er spesielt viktig for alle verdens fattige kvinner. Det betyr ikke at alle verdens fattige kvinner trenger å bo i Norge av den grunn. Hjelpeorganisasjoner som spesielt setter fokus på kvinners og barns muligheter er viktige bidragsytere globalt. 

[VifteKopp]

Subara skrev (13 timer siden):

Det antallet som blir bestemt fra politisk hold og på et internasjonalt nivå.

Så du mener at antallet kvinner som blir reddet skal bestemmes av hva Jonas Gahr Støre får til i regjeringsforhandlinger, og ikke av et underliggende moralsk prinsipp? 

leticia skrev (13 timer siden):

Likestilling er spesielt viktig for alle verdens fattige kvinner. Det betyr ikke at alle verdens fattige kvinner trenger å bo i Norge av den grunn. Hjelpeorganisasjoner som spesielt setter fokus på kvinners og barns muligheter er viktige bidragsytere globalt. 

Burde vi ikke da sørge for at ressursene våre fordeles slik at flest mulig kvinner over hele verden blir beskyttet, og ikke velge ut noen få som får nesten alt? 

[kremt]

[leticia]

VifteKopp skrev (11 timer siden):

Burde vi ikke da sørge for at ressursene våre fordeles slik at flest mulig kvinner over hele verden blir beskyttet, og ikke velge ut noen få som får nesten alt? 

Selvsagt, men det gjelder folk generelt. Ressursene i verden er veldig urettferdig fordelt. Hva er det som får oss til å føle oss mer berettiget enn andre bare fordi vi var heldige og vant "fødelotteriet" ved å bli født i Norden i stedet for i slummen i Afrika? 

[Atib Azzad]

3 hours ago, kremt said:

Den store utskiftningen innebærer i sin logiske ende at menneskerettserklæringen var et tricks av vestlige eliter fordi de ønsket å utslette hvite folk og hva enn som menes med hvit kultur, at det er mange ikke-hvite i et land, er ikke det samme som at denne konspirasjonsteorien viser seg å stemme.

Det er ikke sånn at Atlantis plutselig viser seg å finnes, hvis Venezia skulle sunket i sjøen.

[Mannen med ljåen]

Reglene for asyl ble skrevet i en annen tid, der man skulle hjelpe mennesker på flukt. Det var ikke realistisk at man skulle ta imot hundretusenvis av trangbodde og sårbare norske statsborgere, det var bare noen få, som Leon Trotskij, og bare midlertidig. 

Nå trenger man ikke engang å være på flukt, og man får statsborgerskap.

Her er mulig å stramme kraftig inn, og samtidig fortsette å hjelpe enkeltpersoner som faktisk er på flukt.

[Subara]

VifteKopp skrev (14 timer siden):

Så du mener at antallet kvinner som blir reddet skal bestemmes av hva Jonas Gahr Støre får til i regjeringsforhandlinger, og ikke av et underliggende moralsk prinsipp? 

Flyktning og asylpolitikk bestemmes ikke bare som enkeltstående land, men i et internasjonalt samarbeid. Ja, jeg stoler på avgjørelsene og de moralske prinsipper til Støre og regjeringen.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/kontrollert-og-barekraftig-innvandring/id3122330/

[Krig og fred]

På 90 tallet bodde det mye innvandrere på Grunerløkka. I dag er omtrent alle hvite og privilegerte. NWO bestemte seg for å bytte ut befolkningen i den bydelen, tydeligvis 🙄

[Uderzo]

Krig og fred skrev (2 timer siden):

På 90 tallet bodde det mye innvandrere på Grunerløkka. I dag er omtrent alle hvite og privilegerte. NWO bestemte seg for å bytte ut befolkningen i den bydelen, tydeligvis 🙄

Det kalles gentrifisering, et velkjent og ikke nytt fenomen, som har lite å gjøre med demografiske endringer.

[Krig og fred]

Takk, jeg er klar over det. Poenget er at grunnen til at det er nabolag med mye/majoritet brune mennesker, er fordi folk flytter nær sine egne. Nordmenn gjorde det i USA, og innvandrere gjør det i Norge. 

[DukeNukem3d]

leticia skrev (6 timer siden):

Selvsagt, men det gjelder folk generelt. Ressursene i verden er veldig urettferdig fordelt. Hva er det som får oss til å føle oss mer berettiget enn andre bare fordi vi var heldige og vant "fødelotteriet" ved å bli født i Norden i stedet for i slummen i Afrika? 

Spesielt urettferdig er det at en masse oljestater i midtøsten er styrtrike, men de som er født der har likevel ikke vunnet "fødelotteriet". Fordi de misbruker ressursene i motsetning til oss i vesten som er styrt etter noen demokratiske prinsipper og den slags. Kanskje spiller vår religion inn også Jesu Nestekjærlighet over barbaren Muhammed skaper bedre samfunn, selv om begge sikkert er fantasihistorier for alt jeg vet.

[DukeNukem3d]

Det er jo et poeng da, det er jo det. Hvorfor må vi ødelegge vesten med denne naive "åpne grenser" politikken? Det muslimske brorskapet har skrevet sort på hvitt at målet er å ødelegge vesten innenfra med denne innvandringen, men vi kan ikke gjøre noe med det? Hvorfor ikke?

 

[leticia]

DukeNukem3d skrev (15 minutter siden):

Spesielt urettferdig er det at en masse oljestater i midtøsten er styrtrike, men de som er født der har likevel ikke vunnet "fødelotteriet". Fordi de misbruker ressursene i motsetning til oss i vesten som er styrt etter noen demokratiske prinsipper og den slags. Kanskje spiller vår religion inn også Jesu Nestekjærlighet over barbaren Muhammed skaper bedre samfunn, selv om begge sikkert er fantasihistorier for alt jeg vet.

Det er Paulus, og ikke Jesus som har hatt mest å si for "din" religion. Barbariske handlinger, som "heksebrenning" og "korstogene" f.eks... undertrykking av kvinner og homofile er et par eksempler som enda står seg i nyere tid i "din" religion. (skriver "din" religion, ettersom du skrev "vår" religion. Men tenker du får stå for den religionen selv uten å dra med meg inn i den 😜). 

Vi i vesten er styrt etter prinsippene fra opplysningstiden. Vitenskap, frihet, fornuftig tankegang, humanistiske, ikke religiøse idealer m.a o. 

Enig med deg i at begge historiene er sannsynligvis fri diktning.

[DukeNukem3d]

leticia skrev (5 minutter siden):

Det er Paulus, og ikke Jesus som har hatt mest å si for "din" religion. Barbariske handlinger, som "heksebrenning" og "korstogene" f.eks... undertrykking av kvinner og homofile er et par eksempler som enda står seg i nyere tid i "din" religion. (skriver "din" religion, ettersom du skrev "vår" religion. Men tenker du får stå for den religionen selv uten å dra med meg inn i den 😜). 

Vi i vesten er styrt etter prinsippene fra opplysningstiden. Vitenskap, frihet, fornuftig tankegang, humanistiske, ikke religiøse idealer m.a o. 

Enig med deg i at begge historiene er sannsynligvis fri diktning.

Selvsagt, men så cherrypicket vi det beste og beveget oss videre fra religiøs stupiditet.

Det er store ressurser i Afrika og Midtøsten også. Iran kunne vært Norge. Afrikanske land har i århundrer blitt misbrukt av vesten, men så har det snudd og nå har de fått milliarder i bistand i mange år. Utviklingen er vel heller "så der". En del steder har jo ting til og med forfalt etter at europeiske kolonister trakk seg ut. De sliter med korrupsjon.

Det er ufattelig hva som ville vært mulig i Afrika og Midtøsten hvis de hadde begynt med det du nevner. Vitenskap, frihet og fornuftig tankegang.

Endret 1 time siden av DukeNukem3d