Dette livet eller det neste?

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (9 minutter siden):

av

Det var dødsengelen samael som gjorde det. Det var ikke noe Gud tillot uten mulighet for å unnslippe. Nemlig ved at de kunne slakte ett lam, og ta lammebodet på dørstolpene og over døren. En profetisk handling som peker på Jesus offer, og hans beskyttelse og frelse for oss

[leticia]

Karltorbj skrev (2 timer siden):

Nei, hvis du bor i Norge, kan du ikke, det er jo midt i kirketiden.

Da hadde det blitt sjau.

Et lite eksempel, av mange, paa den kontrollen de kristne foerer.

Null problem med å gjøre dette i Frankrike iallefall. Kjekt å tilbringe tid i et mer sekulært samfunn 🥰👍

Skjønner ellers hva du mener om hvordan de kristne tviholder på sine skikker som de har påtvunget det norske samfunnet, og som de ikke vil slippe tak i. 

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (13 minutter siden):

Det var dødsengelen samael som gjorde det. 

Si meg, leser du ikke Bibelteksten før du finner på svar? Bibelen sier jo. 

Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den førstefødte hos farao, som satt på sin trone, til den førstefødte hos fangen i fengselet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.

Så nok en gang beviser du bare min påstand om deg, at du ikke bryr deg om det som står i Bibelen om Gud. 

 

Mflj skrev (16 minutter siden):

Det var ikke noe Gud tillot uten mulighet for å unnslippe. Nemlig ved at de kunne slakte ett lam, og ta lammebodet på dørstolpene og over døren.

Dette var noe kun Israelere fikk vite, så ingen egyptere hadde denne kunnskapen. Nok en gang viser du at du ikke bryr deg om det som står i Bibelen. 

Sitat

En profetisk handling som peker på Jesus offer, og hans beskyttelse og frelse for oss

Det er ingenting i denne historien som på noen måte hinter om at det er en profeti.

At dette skal være profeti for Jesus er bare noe kristne finner på, helt uten grunn, fordi Jesus ikke oppfylte en eneste av det som faktisk er profetier om Messias i GT. 

[PÃ¥inter]

Det var helt klart farao sin feil at egypterne ikke visste om hva som skulle skje, han fikk all mulighet å skåne innbyggerne sine.

Og Herren gjorde det slik at egypterne fikk godvilje for folket. Men så ble også Moses holdt for en meget stor mann i Egypt, både av faraos menn og av folket.
4 Moses sa: «Så sier Herren: Ved midnattstid vil jeg gå gjennom Egypt. 5 Da skal alle førstefødte i Egypt dø, fra den eldste sønn av farao som sitter på sin trone, til den eldste sønn av trellkvinnen som står bak kvernen, og alle de førstefødte dyr i buskapen. 

For 10. gang kunne farao spart liv.

[Satan666]

Karltorbj skrev (3 timer siden):

Nei, hvis du bor i Norge, kan du ikke, det er jo midt i kirketiden.

Da hadde det blitt sjau.

Et lite eksempel, av mange, paa den kontrollen de kristne foerer.

Det er massevis av loppemarkeder på søndager i Norge. Skjønner ikke hvilket poeng det er du forsøker å få frem og hva noe av dette har å gjøre med det jeg skrev. Virker ærlig talt som du har vanskelig for det.

[Capitan Fracassa]

PÃ¥inter skrev (15 minutter siden):

Det var helt klart farao sin feil at egypterne ikke visste om hva som skulle skje, han fikk all mulighet å skåne innbyggerne sine.

Dette er usant, av minst to grunner. 

1. Bibelen sier rett ut at Farao ønsket å la Israelerne gå, men at Gud overstyre Faraos frie vilje ved å gjøre hjertet hans hardt slik at han ombestemte seg. 

2. Selv om det hadde vært Faros skyld at Israels folk ikke fikk fra, er det ikke han som valgte å drepe uskyldige barn, det var Gud. 

Det er aldri rettferdig å drepe mange uskyldige barn selv om deres konge har gjort noe galt. 

PÃ¥inter skrev (15 minutter siden):

For 10. gang kunne farao spart liv.

Nei, for dessverre hadde Gud allerede bestemt seg for å overstyre Faraos vilje slik at han kunne vise hvor mektig og grusom han var:

Herren sa til Moses: «Gå til farao! Det er jeg som har gjort hjertene harde, både i ham og i tjenerne hans, for at jeg skal gjøre disse tegnene blant dem

Endret 6 timer siden av Capitan Fracassa

[Fibonacci]

PÃ¥inter skrev (15 minutter siden):

Det var helt klart farao sin feil at egypterne ikke visste om hva som skulle skje, han fikk all mulighet å skåne innbyggerne sine.

Og Herren gjorde det slik at egypterne fikk godvilje for folket. Men så ble også Moses holdt for en meget stor mann i Egypt, både av faraos menn og av folket.
4 Moses sa: «Så sier Herren: Ved midnattstid vil jeg gå gjennom Egypt. 5 Da skal alle førstefødte i Egypt dø, fra den eldste sønn av farao som sitter på sin trone, til den eldste sønn av trellkvinnen som står bak kvernen, og alle de førstefødte dyr i buskapen. 

For 10. gang kunne farao spart liv.

Og hadde bare kjerringa holdt kjeft, kunne mannen unngått å banke henne gul og blå!

[PÃ¥inter]

Og i tillegg ser vi at en stor folkemengde fulgte med israelittene ut av Egypt. Så det er håp for alle som vil.

Så brøt israelittene opp fra Ramses og dro til Sukkot. De var omkring 600 000 mann til fots, foruten kvinner og barn. 38 Mange slags mennesker fulgte med dem, i tillegg til en stor flokk av småfe og storfe. 

[PÃ¥inter]

Å påstå at farao ikke drepte uskyldige barn blir å utelate sitater fra bibelen, som noen tydeligvis er gode på.

Det sto fram en ny konge i Egypt, en som ikke visste om Josef. 9 Han sa til folket sitt: «Se, Israelsfolket er blitt for stort og tallrikt for oss. 10 Kom, la oss gå klokt til verks mot dem, så de ikke blir enda flere! For blir det krig, slår de seg kanskje sammen med fiendene våre, kjemper mot oss og drar fra landet.»
11 De satte så oppsynsmenn over israelittene for å plage dem med tvangsarbeid. De måtte bygge to forrådsbyer for farao, Pitom og Ramses. 12 Men jo mer de ble plaget, jo flere ble de, og jo mer bredte de seg ut. Og egypterne ble redde for israelittene. 13 De tvang israelittene til slavearbeid 14 og gjorde livet bittert for dem. De påla dem hardt arbeid med leire og teglstein og all slags arbeid ute på marken. Alt dette slavearbeidet ble israelittene tvunget til å gjøre.
15 Kongen i Egypt sa til hebreernes jordmødre – den ene het Sjifra og den andre Pua: 16 «Når dere hjelper hebreerkvinnene til å føde, skal dere se etter i fødestolen: Er det en gutt, skal dere drepe ham; er det en jente, skal hun få leve.» 17 Men jordmødrene fryktet Gud og gjorde ikke som egypterkongen hadde sagt til dem. De lot guttene leve. 

Da befalte farao hele folket sitt: «Hver nyfødt gutt skal dere kaste i Nilen,

Ikke veldig uskyldig akkurat!

[Capitan Fracassa]

PÃ¥inter skrev (1 minutt siden):

Å påstå at farao ikke drepte uskyldige barn blir å utelate sitater fra bibelen, som noen tydeligvis er gode på.

Nå må du fokusere, og holde deg til saken, nemlig drapet på de førstefødte Egyptiske barna. Jeg skjønner at du vil flykte fra den debatten til noe annet, men det endrer ikke det faktum at i følge Bibelen var det Gud som drepte disse, og hadde bestemt seg for det før Farao i det hele tatt hadde mulighet til å la dem gå. 

PÃ¥inter skrev (13 minutter siden):

Ikke veldig uskyldig akkurat!

Det er det da heller ingen som har påstått, selv om du prøver deg på en stråmann her. 

Jeg foreslår at du lærer deg å bruke sitatfunksjonen, så blir det lettere for deg å svare på det jeg skriver, og ikke noe helt annet. 

[PÃ¥inter]

Fibonacci skrev (28 minutter siden):

Og hadde bare kjerringa holdt kjeft, kunne mannen unngått å banke henne gul og blå!

Kanskje noen bør legge an annen holdning for dagen?

Hva ønsker skaperen av oss?👇🏼 

Dere menn, elsk konene deres og vær ikke harde mot dem.

Men det gjelder også hver enkelt av dere: Hver mann skal elske sin kone som seg selv.

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (2 timer siden):

Så Bibelen lyver når den sier at det var Gud?

Så Bibelen lyver når den i 2. Samuelsbok 12 sier akkurat dette?

Det er høyst tvilsomt, siden du her viser til en tekst som ble lagt til Johannes-evangeliet rundt år 400. Men uansett endrer det ikke på faktumet at Gud i følge Bibelen ga urettferdige lover. At han muligens, kanskje, under tvil endret disse lovene 1500 år senere gjør ikke disse lovene rettferdige.

Og det er definisjonen på urettferdighet at noen straffes for synder andre har begått. 

Du viser jo fortsatt i svarene dine, akkurat det jeg har beskyldt deg for hele tiden, at du ikke bryr deg om det som står i Bibelen at gud gjør og befaler.

I de to første punktene over, benekter du jo direkte at det som står i Bibelen stemmer.

Du har rett i at det står det. Uansett tilfellet gav Gud en vei ut. Problemet jeg ser med måten mange tenker på er at det ser ut til at alt handler om dette livet. Alle skal dø. Og når vår egen time kommer vet vi ikke. Dette er faktisk i Guds hender og det gjelder for alle. Er det bedre å ha ett langt å godt liv i denne verden for så å gå fortapt eller å ha ett kort liv i denne verden for så å komme til himmelen? Hva som skjedde med disse sjelene vet vi ikke, og alt handler ikke om dette livet. Det å tro handler også om å stole på Gud selv om vi ikke forstår alt.

Endret 4 timer siden av Mflj

[leticia]

Satan666 skrev (1 time siden):

Det er massevis av loppemarkeder på søndager i Norge. Skjønner ikke hvilket poeng det er du forsøker å få frem og hva noe av dette har å gjøre med det jeg skrev. Virker ærlig talt som du har vanskelig for det.

Det var kanskje et dårlig eksempel fra @Karltorbj

Poenget er at det er enda regler i samfunnet hvor de religiøse setter føringen,  og at det blir ramaskrik om noen ønsker å endre på noe.

- loven om helligdagsfred, hvor det ikke er lov å klippe gresset, bruke motorisert verktøy,  altså at man bråker. 

-Felles helligdager / fridager (røde dager) relatert til de kristne høytidene.

- At butikker (med noen få unntak) ikke har lov å ha søndagsåpent, og endel som har det, kun får selve enkelte varer (brustadbrua). 

Alkoholsalg - at man ikke får selge alkohol etter visse tidspunkt på dagen.  

I tillegg så har man eksemplet hvor trassige de kristne foreldrene blir, endel av dem nekter å sende barna på skolen fordi skolen har lyst å heise flagg som representerer mangfold og inkludering. 

Vet ikke om det er sånn enda, men kommer man fra visse steder så har det også vært normalt at man ikke har visse aktiviteter på søndager før kirketiden var over (rundt 12.30 - 13.00). 

 

 

 

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (50 minutter siden):

Du har rett i at det står det.

Takk for at du er redelig nok til å innrømme det, noe ikke alle er (ehem, @PÃ¥inter). 

Mflj skrev (50 minutter siden):

Uansett tilfellet gav Gud en vei ut.

Kun til Israels barn, ikke til de egyptiske, Bibelen er klar på det. 

Mflj skrev (50 minutter siden):

Problemet jeg ser med måten mange tenker på er at det ser ut til at alt handler om dette livet.

Nei, nå finner du på noe annet å snakke om. Du sa at Gud er rettferdig, og  problemet er at det uansett er urettferdig å straffe uskyldige for det andre har gjort, og Gud gjør det stadig vekk. 

Sitat

Hva som skjedde med disse sjelene vet vi ikke

Vi vet ikke engang om sjel finnes. Alt vi vet er at de i følge Bibelen ble urettferdig straffet i dette livet. Alt annet er spekulasjoner. 

Endret 4 timer siden av Capitan Fracassa

[Mflj]

Capitan Fracassa skrev (Akkurat nå):

Takk for at du er redelig nok til å innrømme det, noe ikke alle er (ehem, @PÃ¥inter). 

Kun til Israels barn, ikke til de egyptiske, Bibelen er klar på det. 

Nei, nå finner du på noe annet å snakke om. Du sa at Gud er rettferdig, og  problemet er at det uansett er urettferdig å straffe uskyldige for det andre har gjort, og Gud gjør det stadig vekk. 

Nei vi har ikke forutsetning for å vite hva som er rettferdig eller ikke. Takk Gud for at ikke jeg eller noen andre mennesker er Gud. Den rollen tror jeg han gjør bedre enn noe menneske. Vi kan mene mye, men sannheten er at vi bare er mennesker med en svært begrenset forståelse.

[Fibonacci]

Guds veier er i menneskets syn ganske perverse og jævlig lite etiske.

Vi kan være glade for at mennesker ikke handler som Gud, for da hadde det vært forferdelig skummelt å leve. Kunne blitt straffet på verste måte for den minste ting, helt uten forvarsel.

En artig øvelse er å leve 100% etter bibelens regler og se hvor lenge det går før du blir arrestert.

Endret 4 timer siden av Fibonacci

[Capitan Fracassa]

Mflj skrev (1 time siden):

Nei vi har ikke forutsetning for å vite hva som er rettferdig eller ikke.

Jo, det har vi. Rettferdighet betyr per definisjon at du får den straff eller belønning du fortjener ut fra dine handlinger. 

Dessuten startet vi denne diskusjonen fordi du påsto at Gud er rettferdig, noe som beviser at du mente å vite noe om det. 

At du må begynne å vri på definisjonen av ord, fordi Bibelens gud er så åpenbart urettferdig i sine handlinger er ditt problem. 

Sitat

Den rollen tror jeg han gjør bedre enn noe menneske. Vi kan mene mye, men sannheten er at vi bare er mennesker med en svært begrenset forståelse.

Så da innrømmer du altså at du ikke har den fjerneste anelse om guden du tro på er rettferdig eller ikke. Hvorfor sa du ikke bare det med en gang? 

[Karltorbj]

leticia skrev (2 timer siden):

Det var kanskje et dårlig eksempel fra @Karltorbj

Poenget er at det er enda regler i samfunnet hvor de religiøse setter føringen,  og at det blir ramaskrik om noen ønsker å endre på noe.

- loven om helligdagsfred, hvor det ikke er lov å klippe gresset, bruke motorisert verktøy,  altså at man bråker. 

-Felles helligdager / fridager (røde dager) relatert til de kristne høytidene.

- At butikker (med noen få unntak) ikke har lov å ha søndagsåpent, og endel som har det, kun får selve enkelte varer (brustadbrua). 

Alkoholsalg - at man ikke får selge alkohol etter visse tidspunkt på dagen.  

I tillegg så har man eksemplet hvor trassige de kristne foreldrene blir, endel av dem nekter å sende barna på skolen fordi skolen har lyst å heise flagg som representerer mangfold og inkludering. 

Vet ikke om det er sånn enda, men kommer man fra visse steder så har det også vært normalt at man ikke har visse aktiviteter på søndager før kirketiden var over (rundt 12.30 - 13.00). 

 

 

 

Var vel ikke det beste eksempelet, men du forsto poenget i hvertfall.

[PÃ¥inter]

Fibonacci skrev (2 timer siden):

Vi kan være glade for at mennesker ikke handler som Gud, for da hadde det vært forferdelig skummelt å leve. 

La oss høre fra en som har førstehånds kjennskap til saken.

Dere har djevelen til far, og dere vil gjøre det deres far ønsker. Han har vært en morder fra begynnelsen og står ikke i sannheten; det finnes ikke sannhet i ham. Når han lyver, taler han ut fra sitt eget, for han er en løgner og løgnens far.  
 

Hvis en begynner å regne på hvor mange som er døde på grunn av den første løgnen som ble fortalt på denne kloden, så blir den grafen virkelig snudd på hodet.

[Fibonacci]

Håper jeg aldri blir så sinnssyk som religiøse.