Hvorfor ikke demokratiske bedrifter?

[Abigor]

Med unntak av politiske partier (en slags bedrift?) så er de fleste private arbeidsplasser diktaturer, nepotisme eller i beste fall teknokrati ledet av styre? Hvordan hadde det vært med en arbeidsplass der alle ansatte kunne velge ledelse selv? Stemme på høyere lønn eller andre goder. Demokrati fungerer åpenbart på landsbasis. Coop skal visstnok være eid  av kundene, men ser ikke helt at en kunde hos coop kommer bedre ut av det enn hos kiwi eller Rena 1000?

Det er jo mye politikk i bedrifter, men ikke noe folk flest kan gjøre så mye med, annet enn organisering og streik.

Er det umulig? Er det noen som har prøvd?

Endret lørdag kl 21:17 av Abigor

[Baranladion]

Idag, så fungerer markedet slik, at du godtar en jobb og får en lønn som kommer inn på konto hver måned. hvis bedriften går med skyhøye overskudd, så får du fremdeles samme lønn, det samme får du dersom bedriften går med underskudd (så lenge de ikke går konkurs). 

I en demokratisk eid bedrift, så kunne alle ansatte nytt godene av overskuddet, men hva skjer dersom bedriften går dårlig? 
JEg tror de aller færreste av oss, ikke ville levd med en "dynamisk" lønn som er avhengig av hvordan selskapet går. 

Allikevel, så tror jeg det hadde fungert ganske bra å samlet en gjeng, og feks åpnet en dagligvarebutikk, inntekten er ganske statisk og alle kunne delt overskuddet. Det hadde også ført til topp motiverte ansatte viss arbeid direkte påvirket resultatet. 

Alt i alt, så er det mulig, jeg har også sett enkelte firmaer som driver slik, men ofte så kreves det at hver ansatt går inn med en investering og risiko, og at man må tåle å leve med veldig variabel inntekt. Med andre ord, ikke særlig enkelt å få til 



 

[Satan666]

Abigor skrev (29 minutter siden):

Er det umulig? 

Dette kommer nok an på hvor komplisert marked bedriften er rettet mot, men generelt sett er de fleste markeder i dag høyst spesialiserte, slik at det å gjøre bedrifter 'demokratiske" krever at alle setter seg inn i alle detaljer, noe som ikke er praktisk mulig, og derfor en stadig mer "udemokratisk" og høyst spesialisert arbeidsfordeling.

Skal man overleve i markedet i dag kreves det strengt og spesialisert hierarkier, der hver enkelt skjøter helt spesielle arbeidsoppgaver. Det finnes ikke tid til demokratiske prosesser.

[Abigor]

Det brukes jo mye tid og ressurser allerede på "politikk" i bedriftene. Strategi, risiko, og slikt. Men det ligner vel mest på teknokrati eller nepotisme. Når hele landet kan ta seg råd til å stemme hvert andre år kunne en bedrift også? Man kunne stemt på "partier' innad i bedriften.

[Abigor]

1 hour ago, Baranladion said:

Idag, så fungerer markedet slik, at du godtar en jobb og får en lønn som kommer inn på konto hver måned. hvis bedriften går med skyhøye overskudd, så får du fremdeles samme lønn, det samme får du dersom bedriften går med underskudd (så lenge de ikke går konkurs). 

I en demokratisk eid bedrift, så kunne alle ansatte nytt godene av overskuddet, men hva skjer dersom bedriften går dårlig? 
JEg tror de aller færreste av oss, ikke ville levd med en "dynamisk" lønn som er avhengig av hvordan selskapet går. 

Allikevel, så tror jeg det hadde fungert ganske bra å samlet en gjeng, og feks åpnet en dagligvarebutikk, inntekten er ganske statisk og alle kunne delt overskuddet. Det hadde også ført til topp motiverte ansatte viss arbeid direkte påvirket resultatet. 

Alt i alt, så er det mulig, jeg har også sett enkelte firmaer som driver slik, men ofte så kreves det at hver ansatt går inn med en investering og risiko, og at man må tåle å leve med veldig variabel inntekt. Med andre ord, ikke særlig enkelt å få til 



 

Ja ser problemer med at folk slutter. Men sånn er det mellom land også. Mange som flytter til andre land når det går dårlig hjemme. Men det er vel alltid flest som ikke kan eller vil.

[Klote]

Abigor skrev (1 time siden):

Med unntak av politiske partier (en slags bedrift?) så er de fleste private arbeidsplasser diktaturer, nepotisme eller i beste fall teknokrati ledet av styre? Hvordan hadde det vært med en arbeidsplass der alle ansatte kunne velge ledelse selv? Stemme på høyere lønn eller andre goder. Demokrati fungerer åpenbart på landsbasis. Coop skal visstnok være eid  av kundene, men ser ikke helt at en kunde hos coop kommer bedre ut av det enn hos kiwi eller Rena 1000?

Det er jo mye politikk i bedrifter, men ikke noe folk flest kan gjøre så mye med, annet enn organisering og streik.

Er det umulig? Er det noen som har prøvd?

Karl Marx reborn? Du må bare ikke tro verden er særlig annerledes i offentlige bedrifter eller politiske partier for den saks skyld. Maktmennesker er det over alt hvor det er makt å kjempe om.

[BadCat]

Det må i så fall være at de ansatte eier en liten del av bedriften og vinner på egen innsats.

[Abigor]

7 hours ago, Klote said:

Karl Marx reborn? Du må bare ikke tro verden er særlig annerledes i offentlige bedrifter eller politiske partier for den saks skyld. Maktmennesker er det over alt hvor det er makt å kjempe om.

Ville Karl Marx ha demokratiske bedrifter?

[Inge Rognmo]

Abigor skrev (16 timer siden):

Er det umulig? Er det noen som har prøvd?

Det er mange som driver slik. Vanligvis i tilfeller hvor de ansatte også er (med-)eiere, men også i andre AS (hvor ansatte ikke nødvendigvis har eierinteresser) er det ansattevalgte styrerepresentanter*. Imidlertid er det færre ansattevalgte enn eiervalgte, så eierne har flertall i styret. Men f.eks. et advokatfellesskap hvor partnernene/de ansatte også er (alle) eiere er organisert nettopp sånn du tenker...

*) https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/2017-08-24-1277

Endret søndag kl 13:23 av Inge Rognmo

[Atib Azzad]

2 hours ago, Abigor said:

Ville Karl Marx ha demokratiske bedrifter?

Ja, i så mange ord kan man vel si det, det er vel noe av kjernen i at arbeiderne eier produksjonsmidlene, fremfor at private gjør det. 
Mondragon i Spania, er kanskje et av de mest vellykkede eksemplene på et slikt system i praksis.

[Klote]

Denne diskusjonen minner om de som mente at de ufyselige laksemilliardærene kunne bare rømme landet, så kunne kommunene ta over oppdrettsanleggene. 
I mange bedrifter eier de ansatte aksjer, de er medeiere og har derfor også innflytelse i kraft av det. Det er er en god og demokratisk modell. 

[Cascada81]

Abigor skrev (13 timer siden):

Med unntak av politiske partier (en slags bedrift?) så er de fleste private arbeidsplasser diktaturer, nepotisme eller i beste fall teknokrati ledet av styre? Hvordan hadde det vært med en arbeidsplass der alle ansatte kunne velge ledelse selv? Stemme på høyere lønn eller andre goder. Demokrati fungerer åpenbart på landsbasis. Coop skal visstnok være eid  av kundene, men ser ikke helt at en kunde hos coop kommer bedre ut av det enn hos kiwi eller Rena 1000?

Det er jo mye politikk i bedrifter, men ikke noe folk flest kan gjøre så mye med, annet enn organisering og streik.

Er det umulig? Er det noen som har prøvd?

Det er da mange bedrifter som har bonusordninger eller tilbyr aksjeopsjoner til ansatte. Har man eierandeler i selskapet man jobber i (ser bort fra selskaper med A- og B-aksjer), har man stemmerett på generalforsamlinger og kan påvirke styresammensetning. Bedrifter med styre av en viss størrelse har også ansattrepresentant representert i styret.

Revolusjonær kommunisme fungerer ikke. Man kan få en midlertidig omfordeling der og da fra investorer til arbeidere, men ingen hadde giddet å putte penger i å sette opp en produksjonsbedrift i all ettertid. Det nærmeste man kommer til modellen som du beskriver, er kanskje slik kystfiskere fordeler inntektene på en fangstbåt med mannskap, men fortsatt stikker båteier av med langt mer enn hver av de andre, kanskje halvparten av inntektene.

[Mag ne]

Abigor skrev (14 timer siden):

Med unntak av politiske partier (en slags bedrift?) så er de fleste private arbeidsplasser diktaturer, nepotisme eller i beste fall teknokrati ledet av styre?

Nei du misforstår litt. Aksjonærene velger et styre (høyeste organ) som ansetter en daglig ledelse. Litt som at velgerne i et demokrati velger en nasjonalforsamling som utpeker en statsminister og regjering som utøvende makt 

Ps jeg antar at poenget ditt er at demokrati er noe tøys, men jeg bare overser det..

Endret søndag kl 11:19 av Mag ne

[Feynman]

On 10/4/2025 at 11:14 PM, Abigor said:

Med unntak av politiske partier (en slags bedrift?) så er de fleste private arbeidsplasser diktaturer, nepotisme eller i beste fall teknokrati ledet av styre? Hvordan hadde det vært med en arbeidsplass der alle ansatte kunne velge ledelse selv? Stemme på høyere lønn eller andre goder. Demokrati fungerer åpenbart på landsbasis. Coop skal visstnok være eid  av kundene, men ser ikke helt at en kunde hos coop kommer bedre ut av det enn hos kiwi eller Rena 1000?

Det er jo mye politikk i bedrifter, men ikke noe folk flest kan gjøre så mye med, annet enn organisering og streik.

Er det umulig? Er det noen som har prøvd?

Det fins en del bedrifter som har nærmest flat struktur og hvor ansatte har stor innvirking på eget arbeid og bedriftens strategi. F.eks. Valve Corporation (Half-Life spillene) og W. L. Gore & Associates (Goretex). Du kan jo studere disse for å skjønne hvordan en demokratisk bedrift kan fungere.

Ellers er Semco fra Brasil det første (tror jeg) firmaet som lot ansatte bestemme egen lønn. Det fungerte, og andre har kopiert modellen.

Noe som gjør dette vanskelig er lovverket, som kort sagt prioriterer eier/aksjonærer i det meste. Så "demokratiske" bedrifter fungerer som regel ved daglig leder vil ha det sånn, ikke at de ansatte har valgt ham til det. Gabe Newell som startet Valve har aksjemajoritet og sånn sett full makt.

[agvg]

Alle som har vært med i foreninger o.l har skjønt ganske fort at en demokratisk bedrift neppe vil fungere, det nærmeste du kommer er jo er kanskje dette:

 

https://info.altinn.no/starte-og-drive/starte/valg-av-organisasjonsform/samvirkeforetak/

[Drunkenvalley]

7 minutes ago, agvg said:

Alle som har vært med i foreninger o.l har skjønt ganske fort at en demokratisk bedrift neppe vil fungere, det nærmeste du kommer er jo er kanskje dette:

 

https://info.altinn.no/starte-og-drive/starte/valg-av-organisasjonsform/samvirkeforetak/

"Alle" seie du, huh. Trur du må litt lengre ut på landet med så brede påstander.