Hvorfor forsvarer så mange milliardærenes interesser?

[agvg]

@Krig og fred

Når du ser hvor mye oljedop som flommer i staten så er det åpenbart ikke noe økonomisk press til og drive effektivt, staten er ikke avhengig av ett knivskarpt næringsliv som bærer den, vi bare pøser på med mer oljepenger går ting litt skeis...

[Krig og fred]

3 minutes ago, agvg said:

 

De grunnleggende funksjonene i det offentlige lever av andre sine penger, penger som ikke kan oppstå av seg selv.

Selvfølgelig. Og stat og næringsliv er to forskjellige verdener. Den ene eksiterer for å tjene penger. De andre eksisterer for å tjene samfunnet. Det du kommer med er veldig teoretisk og unyansert. 

[oophus]

sverreb skrev (4 minutter siden):

Veldig mange har planer om å leve lengre enn 12 år...

Om du ansetter noen som ikke tar med seg familien sin hit, så er det ikke så vanskelig å forhindre det problemet. Uten fast bopel, så blir man heller ikke skattepliktig til landet Norge. Det finnes også unntak man kan inngå for å beholde skattelovverk i hjemlandet sitt, selv om man jobber her midlertidig. 

[Krig og fred]

2 minutes ago, agvg said:

@Krig og fred

Når du ser hvor mye oljedop som flommer i staten så er det åpenbart ikke noe økonomisk press til og drive effektivt, staten er ikke avhengig av ett knivskarpt næringsliv som bærer den, vi bare pøser på med mer oljepenger går ting litt skeis...

Ja, vi bruker 3% av avkastningen. Alt i alt går det ganske så bra i Norge, og den norske stat gjør en god jobb til tross for at vi ikke er velsignet med de beste politikerne (men hvem er vel det?)

Endret 14 timer siden av Krig og fred

[agvg]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Selvfølgelig. Og stat og næringsliv er to forskjellige verdener. Den ene eksiterer for å tjene penger. De andre eksisterer for å tjene samfunnet. Det du kommer med er veldig teoretisk og unyansert. 

Men er det sant eller ei? Er staten avhengig av næringslivet?

[obygda]

agvg skrev (3 minutter siden):

Men er det sant eller ei? Er staten avhengig av næringslivet?

Staten sine inntekter stammer stort sett fra det private næringsliv. Så uten privat næringsliv så er det kroken på døra for det meste av offentlige arbeidsplasser. Dette er så elementært at det er flaut å påpeke det. 

[Jarmo]

Krig og fred skrev (20 minutter siden):

Selvfølgelig. Og stat og næringsliv er to forskjellige verdener. Den ene eksiterer for å tjene penger. De andre eksisterer for å tjene samfunnet. Det du kommer med er veldig teoretisk og unyansert. 

https://www.regjeringen.no/no/tema/naringsliv/statlig-eierskap/selskaper---ny/id2604524/?expand=factbox2607470

Den norske staten eier over 70 selskaper. De viktigste heleide selskapene er Statkraft, Posten, Vy og Petoro. Staten er også majoritetseier i Equinor, Telenor, Yara, Norsk Hydro og Kongsberg Gruppen. Mange av de statseide bedriftene spiller betydelige roller i sine sektorer og representerer store økonomiske verdier for staten.

[Tronhjem]

Gavekort skrev (På 29.9.2025 den 0.15):

Det er fort gjort å bli arrogant om man avblåser all høyrepolitikk som "manipulasjon fra de rikeste".

Jeg er ikke en motstander av formuesskatten av min egen interesse. Jeg er det fordi jeg tror på de økonomiske teoriene og de empiriske bevisene som snakker om effekten det har. Blir jeg manipulert av John Fredriksen?

Man skal være bra blind for ikke å se at årets valgkamp fra den blå siden ble dominert av særinteressen til en meget liten men svært ressursterk gruppe i samfunnet som har kjøpt seg politisk innflytelse og mye medieplass til å fronte sin særinteresse. Det var formuesskatt her, formuesskatt der, formuesskatt over der og formuesskatt over her i n'te potens fra den blå siden. Erna gikk så langte som å hevde at gjenoppbygningen av våre militære kapasiteter kunne betales med å fjerne formuesskatt. Selv KrF var nå en meget varm forsvarer av at formuende privatpersoner får slippe byrden med formuesskatt. 

 

Vi lever i dag i en brytningstid man må generasjoner bakover i tid for å finne maken til både innenrikspolitisk  og utenrikspolitisk. I tillegg kommer naturmangfoldskrisen og klimakrisen. Til tross for dette var hovedfokuset fra de blå at landet trenger en ny kurs hvor det eneste de var enige om er fjerning av en skatt hvor 70 % av totalen betales av ca. 5000 svært formuende privatpersoner. 

Hvis noen trenger et bevis på at ordtaket "penger er makt" ikke er tatt ut av løse lufta, så er årets valgkamp en god plass å begynne å lete.

[Jarmo]

Tronhjem skrev (9 minutter siden):

 Selv KrF var nå en meget varm forsvarer av at formuende privatpersoner får slippe byrden med formuesskatt. 

Høgre, KrF og Venstre vil fjerne formuesskatten på det de kaller arbeidende kapital. Ikke hele skatten.

Og tipper den blir satt ned noe og bunnfradrag blir økt en del av dagens regjering.

[fredrik2]

2 hours ago, Krig og fred said:

Selvfølgelig. Og stat og næringsliv er to forskjellige verdener. Den ene eksiterer for å tjene penger. De andre eksisterer for å tjene samfunnet. Det du kommer med er veldig teoretisk og unyansert. 

Veldigt förenklat. Finns ju statliga bedrifter som försöker tjäna pengar också. 

Näringslivet vil självklart försöka tjäna pengar, annars kan man ju inte jobba vidare, men näringslivet lager faktiskt varor och tjänster som både folk och stat vill ha og kanske trenger så nog tjener näringslivet också samfunnet. 

[Camlon]

2 hours ago, oophus said:

Elendig skole i forhold til hvilke land? Dårlig fødselsomsorg i forhold til hvilke land? Hva mener du med "upersonlige" velferdsordninger? 

Antallet gründere i Norge burde være langt under normalen om det er såpass ille, noe som ikke akkurat viser seg her:
Global Innovation Index 2024 - GII 2024 results

Så lenge vi er i øvre halvdel av den statistikken, så mener jeg vi ikke har så mye å klage på. 

Nå flytter du målstreken. Du skrev først at man må ha stor tro på seg selv for å "starte firma i land uten de samme godene som hjelper deg her i Norge". Det er noe helt annet enn "så lenge vi er i øvre halvdel av statistikken, så har vi ikke så mye å klage på".

Er Norge et dårlig land sammenlignet med resten av verden? Selvfølgelig ikke. Men er Norge så unikt fantastisk at man mister mange goder ved å flytte? Nei. Så fantastisk er det ikke. Norge var kanskje verdens beste land en periode, men i dag er leveforholdene ikke merkbart bedre enn i for eksempel Danmark.

[oophus]

Camlon skrev (1 minutt siden):

Nå flytter du målstreken. Du skrev først at man må ha stor tro på seg selv for å "starte firma i land uten de samme godene som hjelper deg her i Norge". Det er noe helt annet enn "så lenge vi er i øvre halvdel av statistikken, så har vi ikke så mye å klage på".

Det var to ulike svar til to ulike påstander. Jeg trur ikke en normal gründer flytter ut av Norge for å starte opp i Norge. Da flytter man heller ut for å finne enklere markeder. Det ligger jo ikke under en stol at det er enklere å vokse med noe i f.eks Tyskland med sine 84 millioner mennesker mot våre 5,5 millioner før man vil ut i eksport for å vokse mer. Verdikjeder av mulig import av det man trenger for sin bedrift er også enklere nedover i Europa enn oppe her i Nord. Så jeg ser ikke helt poenget med jaget på å måtte være den beste, eller i toppen av statistikken så lenge vi har våre naturlige barrièrer for vekst. Da er det helt naturlig at nordmenn er greie i oppstart og klarer å vokse litt, men for å vokse som de utenlandske så blir det vanskeligere. Ergo selges mye av teknologien ut av landet ved en gitt størrelse, og gründere i Norge viser en viss tendens til å planlegge en tidligere exit mot salg enn normalt, syns jeg. Kanskje det er dette vi skal være best på? Men da må vi også sørge for at salg ut av landet kommer med litt ekstra "cash" inn. 

[Jarmo]

oophus skrev (20 minutter siden):

Kanskje det er dette vi skal være best på? Men da må vi også sørge for at salg ut av landet kommer med litt ekstra "cash" inn. 

En scenario til: rike norske folk stifter selskaper ute og kjøper opp/investerer i/starter opp selskaper i Norge. Det har bl.a Røkke og John Fredriksen gjort. (AI/KI fabrikker)

Endret 11 timer siden av Jarmo

[oophus]

Jarmo skrev (3 minutter siden):

En scenario til: rike norske folk stifter selskaper ute og kjøper opp/investerer i/starter opp selskaper i Norge. Det har bl.a Røkke og John Fredriksen gjort.

Så kommer problemet. Lag politikk som sørger for norske interesser. Hver så god. 

[sverreb]

2 hours ago, Tronhjem said:

Hvis noen trenger et bevis på at ordtaket "penger er makt" ikke er tatt ut av løse lufta, så er årets valgkamp en god plass å begynne å lete.

Den aller største makthaveren i så måte er staten. Statsbudsjettet er på ca 2000 milliarder. Til sammenligning har sverige et statsbudsjett på ca 1600 milliarder (Omregnet til NOK)  selv om de har nesten 2x befolkning.*

Staten er også en kapitalist og sterke krefter også der ser etter måter å kanalisere stadig mer av den totale verdiskapingenn gjennom staten. Hvis du tror det bare er private interesser som prøver å tale sin sak i en valgkamp bør du tenke om igjen.

Problemet med en stadig større stat som vokser uten begrensinger er at byrdene må bæres av stadig færre og byrdene blir stadig større.

Et statlig forbruk (og da er ikke alt offentlig forbruk med kommunene og fykleskommunene kommer i tilegg) på 2000 milliarder betyr at staten konsumerer for 360 000 pr. person i landet. Det er nok vesentlig mer enn hva en gjennomsnttsperson kan bruke selv. 

Dette er et kraftig misforhold i den økonomiske styrken og dermed maktforholdet mellom private i.e. befolkningen, og en hierarkisk styrt stat. Dette er for meg et vesentlig demokratisk problem. Vi får en stat som i kraft av sin økonomiske makt blir en alt for stor maktfaktor i samfunnet. Vel har vi valg, og neppe noe juks å snakke om, men makten kan fortsatt brukes til å påvirke. Så når du sier penger er makt: Ta en kikk på staten, det er der de store pengene i landet ligger. Staten eier endog store deler av norsk næringsliv med den interessekonflikten det innebærer. 

*) Så skal det sies at statsbudsjettet ikke er hele historien og noen utgifter som er på statsbudsjettet i norge ikke er det i sverige så det er reellt sett ca 30% mer forbruk i det offentlige i sverige enn i norge, men sverige er knappest noen liten stat det heller

Endret 9 timer siden av sverreb

[Inge Rognmo]

MrL skrev (18 timer siden):

Formueskatt(kilde) / Statens inntekter (Kilde)
34,5 / 2374 millioner = 0.01%

Foreslår at du oppfrisker elementær barneskolematte før du dummer deg mer ut her. 

34,5/2374=0,0145, noe som igjen tilsvarer 1,45%, ikke 0,01%.

[MrL]

Inge Rognmo skrev (12 minutter siden):

Foreslår at du oppfrisker elementær barneskolematte før du dummer deg mer ut her. 

34,5/2374=0,0145, noe som igjen tilsvarer 1,45%, ikke 0,01%.

Ja jeg ser det det nå, komisk nok er beløpet fortsatt ubetydlig. 

Endret 4 timer siden av MrL

[Camlon]

7 hours ago, oophus said:

Det var to ulike svar til to ulike påstander. Jeg trur ikke en normal gründer flytter ut av Norge for å starte opp i Norge. Da flytter man heller ut for å finne enklere markeder. Det ligger jo ikke under en stol at det er enklere å vokse med noe i f.eks Tyskland med sine 84 millioner mennesker mot våre 5,5 millioner før man vil ut i eksport for å vokse mer. Verdikjeder av mulig import av det man trenger for sin bedrift er også enklere nedover i Europa enn oppe her i Nord. Så jeg ser ikke helt poenget med jaget på å måtte være den beste, eller i toppen av statistikken så lenge vi har våre naturlige barrièrer for vekst. Da er det helt naturlig at nordmenn er greie i oppstart og klarer å vokse litt, men for å vokse som de utenlandske så blir det vanskeligere. Ergo selges mye av teknologien ut av landet ved en gitt størrelse, og gründere i Norge viser en viss tendens til å planlegge en tidligere exit mot salg enn normalt, syns jeg. Kanskje det er dette vi skal være best på? Men da må vi også sørge for at salg ut av landet kommer med litt ekstra "cash" inn. 

De flytter ikke nødvendigvis med en gang, men de kan bli presset inn i en situasjon hvor de føler seg nødt til å gjøre det. Alternativt kan det føre til at de aldri får investeringene de behøver eller at de selger seg ut tidligere enn planlagt. For å illustrere dette kan vi se på et eksempel:

Tre gründere har selskaper verdt 250 millioner kroner og tjener 10 millioner kroner i året. Etterspørselen er stor, men de trenger 50 millioner kroner til nye produksjonsanlegg for å kunne vokse.

1. Dansken
Han får en investor inn. Selskapet tar inn 50 millioner, investoren får 20%, og gründeren sitter igjen med 80%. Kapitalen går inn i selskapet og brukes til vekst.

2. Nordmannen som flytter
Hun vet at hvis hun tar inn 50 millioner kombinert med børsnotering, så vil det sette formuesgrunnlaget til 250 millioner kroner, noe som gir henne rundt 2 millioner kroner i årlig formuesskatt. Derfor flytter hun først til Danmark, der det ikke finnes formuesskatt. For å tilpasse seg investorens krav, avtaler hun at investeringen deles i to trinn: Først 25 millioner kroner som unotert selskap og ytterligere 25 millioner kroner i forbindelse med børsnotering og skattemessig utflytting.

3. Nordmannen som blir
Han kan ikke flytte. Hvis han tar inn investoren og børsnoterer selskapet, blir selskapet verdsatt til 250 millioner, og han får en ekstra formuesskatt på rundt 2 millioner kroner i året. Han har ikke privat kapital til å betale dette, og kan ikke hente ut penger fra selskapet uten å trigge mer skatt. Dermed presses han til å selge hele selskapet til en utenlandsk aktør, til en lavere pris per aksje enn de to andre og Norge mister et verdifullt selskap.

Nå vil du kanskje spørre: Hva er egentlig problemet med dette? Svaret er at vi trenger noe å leve av etter oljen, og i dag har vi få alternativer. Når selskaper blir presset ut av landet, forsvinner ikke bare formuesskatten, vi mister også fremtidig verdiskaping. Har man først flyttet, er det langt mindre naturlig at nye arbeidsplasser og investeringer havner i Norge.

Endret 3 timer siden av Camlon