Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

[Boing_80]

Ikke minst så må du ikke se bort fra det faktum at når en fremmed makt okkuperer et land, så er det første de stort sett gjør er å få kontroll over politiet. Med TS forslag vil okkupasjonsmakten komme til dekket bord.

[lania]

Boing_80 skrev (29 minutter siden):

Ikke minst så må du ikke se bort fra det faktum at når en fremmed makt okkuperer et land, så er det første de stort sett gjør er å få kontroll over politiet. Med TS forslag vil okkupasjonsmakten komme til dekket bord.

Er fra høringsforslaget til regjeringen.

[Camlon]

18 hours ago, Gavekort said:

De kan ikke bare åpne en etterforskning og hente ut IP-addresser. Vi leverer ikke ut IPer fra diskusjon.no uten en rettslig kjennelse.

De kan derimot hente abonnementsdata fra internettleverandøren for å finne ut hvem som hadde hvilken IP på et gitt tidspunkt.

Jeg tenkte på internettleverandøren.

Men siden du vet en del diskusjon.no, vil denne loven gjøre det mulig å hente IP-er fra diskusjon.no?

[Morromann]

NEI!

Det er jo ingen hemmelighet lenger at "arbeider"-partiet blir stadig mer entusiastisk for overvåkning og spionasje på befolkningen men hva som er mer ubegripelig er hvorfor så mange vil stemme på dem. Samtidig lager de lover som skal begrense innsyn i hva DE foretar seg bak ryggen på velgere og skattebetalere.

Nå er det vanlige folks tur til å bli utspionert enda mer.

[BadCat]

36 minutes ago, Morromann said:

NEI!

Det er jo ingen hemmelighet lenger at "arbeider"-partiet blir stadig mer entusiastisk for overvåkning og spionasje på befolkningen men hva som er mer ubegripelig er hvorfor så mange vil stemme på dem. Samtidig lager de lover som skal begrense innsyn i hva DE foretar seg bak ryggen på velgere og skattebetalere.

Nå er det vanlige folks tur til å bli utspionert enda mer.

Lønnsslavene er trollbundet gjennom LO.

[Bing123]

16 hours ago, Uderzo said:

Skal man unngå alle former for sporing så må man være svært nøye med hva man gjør på nettet og med hvilket utstyr/tjenester. Å være så disiplinert tror jeg de færreste er 😅

De færreste er det, utenom de som virkelig har god grunn til å kjøre denne disiplinen.

[Gavekort]

Camlon skrev (2 timer siden):

Jeg tenkte på internettleverandøren.

Men siden du vet en del diskusjon.no, vil denne loven gjøre det mulig å hente IP-er fra diskusjon.no?

Det er jeg ikke sikker på. Jeg oppfatter ekomloven til å gjelde fysisk/virtuell infrastruktur, ikke nettjenester. Skulle det påvirke oss så har vi jurister i Egmont som orienterer oss.

[Fumla]

tommyb skrev (18 timer siden):

Nei. 
Risikoen er for høy og nytteverdien begrenset. Slike verktøy benyttes allerede til overvåkning av politiske motstandere i enkelte land. Det er underlig at problemstillinga engang blir diskutert i et demokrati. Heldigvis ser jeg at svarene her er ganske på linje. 

Det er nok ikke helt tilfeldig at dette diskuteres. Vi nordmenn er jo som kjent ikke så glade i å skille oss ut. Det nevnes faktisk rett ut i høringsnotatet (kap. 5.2) at både Sverige og Danmark har slike regler, og at Norge ikke bør være «annerledeslandet». Så behovet for å henge med i gjengen veier tydeligvis tungt.

Jeg ser behovet for tiltak mot økt alvorlig kriminalitet, og i prinsippet kunne jeg støttet en ordning som dette. Men når beslutningen baseres på politiets egne skjønnsvurderinger uten uavhengig kontroll, blir risikoen for misbruk for høy til at det er forsvarlig. Så computer says no! 

[PosteMonopolet]

lania skrev (På 16.7.2025 den 20.35):

Burde politiet få tilgang til IP adresser, med tanke på forebygging av alvorlig kriminalitet på digitale platformer?

Det er nå på høring noe slikt: Høring – utlevering av IP-data til forebygging av alvorlig kriminalitet - regjeringen.no

Blant annet tenker en:

"[...] Et eksempel kan være informasjon om at en norsk IPadresse er blitt brukt til å hylle en terroraksjon i utlandet og gi uttrykk for at lignende aksjoner bør gjennomføres i Norge. Videre kan det avdekkes diskusjoner om bombeingredienser, truende eller ekstreme ytringer, herunder trusler mot myndighetspersoner, eller deltakelse i voldsforherligende og ekstreme fora. Dette kan være informasjon som indikerer at personen som står bak ytringen forbereder en straffbar handling.  "

og

"I tilfeller der politiet ser en person bli tiltakende radikalisert i diskusjonsfora på internett, eller nærmer seg grensen for straffbare ytringer i kommentarfelter, kan identifisering gjøre det mulig å sette i verk forebyggende tiltak, eksempelvis samtale med den aktuelle personen. Identifiseringen vil på denne måten kunne bidra til å forebygge lovbrudd"

Jeg tenker det er lurt, og samfunnsnyttig; spesielt hvis innlegg inneholder referanser.

Ja, IP byttes hver dag og kobles til en person hos ISP; å bytte IP beskytter en ikke fra ISP.

Hvis en har en veldig aktiv bruker, som stadig bruker referanser i innleggene, så kan en fort finne ut hvilke bruker det er snakk om - sånn teoretisk.

Hva mener dere om å utlevere slike opplysninger?

Bilde som viser hvordan en som ofte bruker referanser på forum lett kan deanonymiseres:

Dårlig ide. En IP-adresse er ikke en persons identitet. Slikt kan føre til at Politiet kan straffe feil personer. Hvis noen for eksempel bryter seg inn på ditt nettverk så vil jo du få trøbbel med Politiet. De kriminelle kan lett utnytte andres internettlinje for å legge skylden over på andre.

[Satan666]

Abigor skrev (På 17.7.2025 den 10.33):

Og med vpn og/eller Tor browser så er hele deanonymiseringen din mislykket.

Dette kommer til å bli forbudt. Har vært snakk om det i bl.a. EU i flere år. Så forbudet kommer.

[Abigor]

Hvordan forby "internet"?

[jallajall]

16 hours ago, Camlon said:

vil denne loven gjøre det mulig å hente IP-er fra diskusjon.no?

Ganske så sikkert på at det gjelder mer tradisjonelle ISPs siden det også stilles en del krav til de det gjelder, som bl.a. registreringsplikt og lagringsplikt. Noe av det som de ikke får lov til å lagre er jo destinasjonsadresser.

[AtterEnBruker]

Boing_80 skrev (På 17.7.2025 den 18.33):

Ikke minst så må du ikke se bort fra det faktum at når en fremmed makt okkuperer et land, så er det første de stort sett gjør er å få kontroll over politiet. Med TS forslag vil okkupasjonsmakten komme til dekket bord.

Trenger ikke være en fremmed okkupasjonsmakt. Kan være en nordmann innenfra som er feil mann til å styre. En som ernærer seg av folks frykt for gatekriminalitet. Og jeg sier det igjen; vi har ELENDIG risikovurderingsevne. Server oss med nok propaganda om gatekriminalitet vi aldri opplever eller aldri kommer til å oppleve, og vi blir mer redde for det, enn faktisk diktatur.

Folk må lære seg å se forbi denne frykten for gatekriminalitet, innse at den blir våpenfisert for å installere noe mye, mye værre.

Fuck denne fryktkampanjen om gatekriminalitet. Det gjelder både artikler og diverse tråder på nett, inkludert på dette forumet av typen "Vær redde, vær veldig redde for ungdomsgjenger", som har en så inni granskausen innlysende ragebait-agenda at det er trist å se at folk biter på gang på gang på gang. Gatekriminalitet er ikke vår største trussel, og det er heller ingen trussel storsamfunnet ikke kunne håndtere i en tid før denne overvåkings-galskapen fantes. Gatekriminalitet kan og skal håndteres, men det kan håndteres uten på bekostning av folks frihet og rett til privatliv.

Vi klarte oss fint før dette. Det har tidligere vært bølger av kriminalitet, før dagens overvåkingsteknologi. Og de gikk bort uten dagens overvåkingsteknologi. Vi trenger ikke dette.

[Markiii]

The Avatar skrev (På 16.7.2025 den 20.46):

Tenker det er problematisk når det er politiet sjølv som avgjer om ei ytring er ekstrem nok til at ein person skal overvåkast digitalt i tilfelle vedkommande ønsker å utføre andre kriminelle handlingar i framtida. 

Dette er på høgde med at politiet burde få montere overvåkingskamera i stova til personar som er observert med trafikkfarleg oppførsel. Den nederste terskelen for å bli ilagt elektronisk overvåking står ikkje i stil med kor inngripande dette forslaget er.

Vel, nei. Jeg leste litt på lovforslaget, og det ser ut til at det kun alvorlig kriminalitet som omfattes her. Det er altså ganske ekstreme ytringer som skal til for at det skal være hjemmel for å hente inn IP-adresse.

Trafikkforseelser er ikke i nærheten av å ha høy nok strafferamme, og et kamera som overvåker personer er uendelig mye mer inngripende enn IP-adresser. IP-adresser gir veldig lite privat/personlig informasjon, mens et kamera vil ramme de mest intime og private deler av en persons liv.

Sammenligningen er ikke relevant i det hele tatt.

[Markiii]

sedsberg skrev (På 17.7.2025 den 16.18):

Ja la politiet få direkte tilgang til IP- og personopplysninger. Hva kan gå galt liksom?

https://www.nrk.no/norge/pu-ansatt-tiltalt-for-a-ha-snoket-i-politiregistrene-1.13920375

https://www.oa.no/tre-politiansatte-i-innlandet-har-fatt-snokebot-det-siste-aret-kan-medfore-avskjed/s/5-35-1387101

https://www.nidaros.no/politimann-snoket-pa-sonn-i-interne-systemer-fikk-bot-pa-5-000-kroner/s/5-113-16716

https://www.aftenposten.no/norge/i/9OBar/tidligere-politiansatt-doemt-for-snoking-i-politiets-registre

Dette er også en dårlig sammenligning. Det er ikke slik at en tilfeldig politimann kan kreve data utlevert. Det må fortsatt sendes forespørsel riktig/formell vei. Og da vil det ikke skje i skjul, men de som utleverer dataene vil se hva som skjer.

Derimot er det å snoke i registre noe som skjer i skjul, og som hvem som helst som er ansatt i politiet i teorien kan gjøre. Men som vi ser, politiet har kontrollsystemer for å oppdage snoking.

Endret lørdag kl 20:19 av Markiii

[Markiii]

The Avatar skrev (På 17.7.2025 den 12.15):

Forskjellen er at i dag så må politiet ha berettiga mistanke for å kunne gå inn i loggen og kartlegge nettaktiviteten. Dette forslaget åpner for at politiet kan gå på fisketur basert utelukkande på at nokon har lovleg ytra ei meining eller har diskutert ting som kan misbrukast som bombeoppskrifter, fjerning av lik, og tilsvarande temaer som er problematisk om nokon setter det ut i livet, men er heilt normalt å diskutere blant alt frå krimforfattarar til silkerheitspersonell.

Hva? Dette forslaget handler om utlevering av IP-adresser. Hvor står det at de skal kunne kartlegge nettaktivitet?

Sitat

Dette er eit forslag for å kontrollere befolkninga. Sjølv om du ikkje er verken rasist, terrorist eller satanist, så er terskelen for å kunne saumfare din internettaktivitet for låg med dette forslaget. Leiter ein lenge nok så klarer ein heilt sikkert å finne noko å ta deg på slik at du i det minste får ei bot for brot på opphavsretten.

Forslaget omhandler tilsynelatende kun lovbrudd med strafferamme på 6 år, og enkelte andre, som kjøp av seksuelle tjenester fra barn.

Så dette vil ikke ramme deg med mindre ting tyder på at du driver med alvorlig kriminalitet.

Endret lørdag kl 20:25 av Markiii

[Markiii]

Boing_80 skrev (På 17.7.2025 den 18.33):

Ikke minst så må du ikke se bort fra det faktum at når en fremmed makt okkuperer et land, så er det første de stort sett gjør er å få kontroll over politiet. Med TS forslag vil okkupasjonsmakten komme til dekket bord.

På hvilken måte? En stat som okkuperer Norge vil ikke bry seg om norske lover, men vil bare endre lovene slik at de kan gjøre hva de vil.

At politiet kan hente ut informasjon om en IP-adresse for å forebygge voldtekt av barn påvirker ikke dette i det hele tatt.

[Markiii]

PosteMonopolet skrev (På 18.7.2025 den 19.56):

Dårlig ide. En IP-adresse er ikke en persons identitet. Slikt kan føre til at Politiet kan straffe feil personer. Hvis noen for eksempel bryter seg inn på ditt nettverk så vil jo du få trøbbel med Politiet. De kriminelle kan lett utnytte andres internettlinje for å legge skylden over på andre.

For det første er det tilsynelatende snakk om forebygging, ikke straffeforfølgelse. Politiet kan allerede få ut informasjon om IP-adresser i straffesaker.

For det andre er politiet selvsagt klar over at IP-adressen ikke nødvendigvis brukes av den som eier abonnementet. De vil selvsagt gjøre flere undersøkelser, og ikke bare anta hvem personen er.

[Boing_80]

Markiii skrev (2 timer siden):

På hvilken måte? En stat som okkuperer Norge vil ikke bry seg om norske lover, men vil bare endre lovene slik at de kan gjøre hva de vil.

At politiet kan hente ut informasjon om en IP-adresse for å forebygge voldtekt av barn påvirker ikke dette i det hele tatt.

Ja, men for å få skikkelig fotfeste har okkupasjonsmakter gjennom historien nettopp tatt kontrollen over politiet, gitt posisjoner til de som var villige til å forråde eget folk og deretter endret lover. Dette etter at rettsvesenet til slutt bestod av nikkedukkene deres. Splitt og hersk, noe britene gjennom historien var mestre i.

Endret lørdag kl 22:31 av Boing_80

[lania]

Boing_80 skrev (8 timer siden):

Ja, men for å få skikkelig fotfeste har okkupasjonsmakter gjennom historien nettopp tatt kontrollen over politiet, gitt posisjoner til de som var villige til å forråde eget folk og deretter endret lover. Dette etter at rettsvesenet til slutt bestod av nikkedukkene deres. Splitt og hersk, noe britene gjennom historien var mestre i.

Tror ikke det blir så enkelt. Ulike områder i Norge ble behandlet ulikt under krigen, avhengig om områdene var i sør eller nord; i og med at en har politi høgskole i Bodø, og Nato senter for luftoperasjoner akkurat der borte, så kan en se for seg to ulike politi enheter ved en eventuell okkupasjon.

Endret 23 timer siden av lania