Sykemeldt for å være uthvilt til ferien ?

[skaftetryne32]

Morromann skrev (15 minutter siden):

Kommer nå helt an på hvordan vi velger å forvalte det og hvem som administrerer. Det er for eksempel ikke mangel på ressurser som har gjort Venezuela til en basket case. Men det blir en annen diskusjon som jeg ikke tar her.

Fortsette i samme sporet virker vel fornuftig, vi har ikke pådratt oss altfor mye dutch disease de siste årene etter hva jeg har forstått. Økonomi og greier er ikke akkurat greia mi for å si det mildt, men ja fortsette å forvalte ressursene like fornuftig som med olja så går det vel greit?  

[Morromann]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Fortsette i samme sporet virker vel fornuftig, vi har ikke pådratt oss altfor mye dutch disease de siste årene etter hva jeg har forstått. Økonomi og greier er ikke akkurat greia mi for å si det mildt, men ja fortsette å forvalte ressursene like fornuftig som med olja så går det vel greit?  

Som sagt så tar jeg ikke denne diskusjonen her. Finnes andre tråder for det

[obygda]

Om man misbruker sykelønnsordningen så faller den sammen. Er akkurat som forsikringer..misbrukes dem så øker prisen for alle.  

[Morromann]

obygda skrev (På 21.7.2025 den 8.13):

Om man misbruker sykelønnsordningen så faller den sammen. Er akkurat som forsikringer..misbrukes dem så øker prisen for alle.  

De ser ikke ut til å ha skjønt dette i LO.

[Vokteren]

Morromann skrev (På 22.7.2025 den 10.18):

De ser ikke ut til å ha skjønt dette i LO.

LO forsvarer merkelig nok dagens ordning med nebb og klør, og det virker som om dette er resultatet av en hestehandel mellom LO og AP.
LO sitter stille i båten når styringspartiene lefler med EUs frie flyt (som i realiteten truer norske arbeidslivsregler) mot at norske arbeidstagere får verdens mest generøse trygdeordninger, betalt med oljepenger.

Det må være i alles interesse at ordningene ikke misbrukes …..

[Vokteren]

Vokteren skrev (På 10.7.2025 den 9.40):

Oppsiktsvekkende ny trend blant de hippeste.
Ferien er så oppjaget at noen ber om sykemelding for å klare hele programmet.

https://www.vg.no/nyheter/i/Mn0EVM/hvorfor-er-det-saa-mye-stress-med-ferie

Ferien er vel til for å lade batteriene og ikke tappe dem ?

Hvis dette er realiteter, er det på høy tid å stramme inn i en av verdens mest generøse trygdeordninger.

Dette havner vel i samme kategori:

https://www.vg.no/nyheter/i/MnVJBB/sykefravaer-laerer-opp-ungdommen-til-aa-game-systemet

[leticia]

Vokteren skrev (10 timer siden):

Dette havner vel i samme kategori:

https://www.vg.no/nyheter/i/MnVJBB/sykefravaer-laerer-opp-ungdommen-til-aa-game-systemet

Leste den saken. Men er påstanden i artikkelen riktig? Mener på at da jeg gikk på vgs så var fraværsgrensen på 15 %. Det var ikke en lærdom om at man "måtte" ha de 15 % likevel, vi forsøkte å ha så lite fravær som mulig. 

At det er en holdningsendring rundt fravær i samfunnet er jeg enig i, tallene viser  jo dette. Men jeg syns man leter på feil sted hvis man skal legge skylda på fraværsgrensen. 

Det er mentaliteten som er noe endret. At man ser på fraværsreglene i arbeidslivet som noe man "må bruke opp". At folk nesten ser på de dagene som ekstra feriedager. Man kan selvsagt spørre seg hvorfor. Men jeg tror ikke fraværsgrensen er årsaken. Den har tross alt blitt innskrenket med tiden, mens fraværet i arbeidslivet går motsatt vei...  

[Vokteren]

leticia skrev (2 minutter siden):

Leste den saken. Men er påstanden i artikkelen riktig? Mener på at da jeg gikk på vgs så var fraværsgrensen på 15 %. Det var ikke en lærdom om at man "måtte" ha de 15 % likevel, vi forsøkte å ha så lite fravær som mulig. 

At det er en holdningsendring rundt fravær i samfunnet er jeg enig i, tallene viser  jo dette. Men jeg syns man leter på feil sted hvis man skal legge skylda på fraværsgrensen. 

Det er mentaliteten som er noe endret. At man ser på fraværsreglene i arbeidslivet som noe man "må bruke opp". At folk nesten ser på de dagene som ekstra feriedager. Man kan selvsagt spørre seg hvorfor. Men jeg tror ikke fraværsgrensen er årsaken. Den har tross alt blitt innskrenket med tiden, mens fraværet i arbeidslivet går motsatt vei...  

 Mye rett i det du skriver, men holdninger skaper man tidlig i livet.
At dette har blitt et «fag» i skolen, gjør at begrepet arbeidsmoral forvitrer.

[leticia]

Vokteren skrev (2 timer siden):

 Mye rett i det du skriver, men holdninger skaper man tidlig i livet.
At dette har blitt et «fag» i skolen, gjør at begrepet arbeidsmoral forvitrer.

Jeg er enig i at man skaper holdninger tidlig i livet. Derfor bør foreldregenerasjonen gå litt i seg selv og ikke bare skylde på ungdommen. 

[Kahuna]

Salvesen. skrev (På 17.7.2025 den 13.27):

Overraskende hvor mange som ønsker å kutte i velferd som ferie, sykepenger, helse med mer. Hva tror dere at dere får igjen for dette? Smuler om en er heldig 

Det høres nesten ut som et 'milliardærene har blitt enige om at de fattige har for mye'-argument. 😛

Er det oppblåst selvbilde og urealistisk fremtidshåp som snakker? Simen Velle har visst mange tilhørere når han snakker om formueskatt i podcasten sin, gjerne unge menn som *egentlig* er flere tiår unna å bekymre seg om formueskatt.

[Salvesen.]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Det høres nesten ut som et 'milliardærene har blitt enige om at de fattige har for mye'-argument. 😛

Er det oppblåst selvbilde og urealistisk fremtidshåp som snakker? Simen Velle har visst mange tilhørere når han snakker om formueskatt i podcasten sin, gjerne unge menn som *egentlig* er flere tiår unna å bekymre seg om formueskatt.

Jepp, det er utrolig hvor mange "white knights" formueskatten har fått seg. Fjernes denne vill en bare presse på mer Automasjon også, da en ikke trenger å skatte noe som helst av utstyret og da mister mange av "ridderne" jobben også... Helt tullete tankegang.. NAV blir nok den største arbeidsgiveren om dette får fortsette.

[Inge Rognmo]

leticia skrev (På 4.8.2025 den 10.11):

Det er mentaliteten som er noe endret. At man ser på fraværsreglene i arbeidslivet som noe man "må bruke opp". At folk nesten ser på de dagene som ekstra feriedager. Man kan selvsagt spørre seg hvorfor.

Den er ikke det, og man gjør ikke det, altså ikke i noe særlig større grad enn tidligere. (Noe du selv påpekte "ikke var et spesielt stort problem" for under et år siden.) Korttidsfraværet er omtrent som det har brukt å være, det er det legemeldte langtidsfraværet som har gått (relativt marginalt) opp.

 

Korttidsfraværet i første kvartal (du vil sikkert se det samme mønsteret om du ser på årene i sin helhet...) de siste ti årene har ligget mellom 1,1 og 1,3% åtte av de ti siste årene; i 2021 var det nede i 0,9, og i 2022 (gjett hvorfor...) var det oppe i 1,9%. Så hvorfor dette feilaktige oppgulpet (som du ikke mente selv for et lite år siden...) om at "alle" nå ser på egenmeldingsdagene som noe som "må brukes opp", sammen med det like grunnløse oppgulpet (sikter da ikke til deg konkret, men hele denne tråden og den andre...) om at "sykelønnsordningen må endres"?

Som nevnt i den andre tråden; 1% egenmeldt fravær i snitt tilsvarer vel at hver arbeidstaker bruker ca 2,5 (av normalt 12, avhengig av arbeidsgiver og avtaler) egen-sykedager i året (ett år =230 arbeidsdager; 1%=2,3 dager)... Så kan det selvsagt være noen som tar ut alle 12 fordi de "må brukes opp", men for hver som gjør det er det i tilfelle ca. fire stykker som ikke engang er syk 2,5 dager, for at disse 4+1 skal ta ut 2,5 dager i snitt...

[leticia]

Inge Rognmo skrev (25 minutter siden):

Den er ikke det, og man gjør ikke det, altså ikke i noe særlig større grad enn tidligere. (Noe du selv påpekte "ikke var et spesielt stort problem" for under et år siden.) Korttidsfraværet er omtrent som det har brukt å være, det er det legemeldte langtidsfraværet som har gått (relativt marginalt) opp.

Når jeg sier at mentaliteten er endret  så tok jeg utgangspunkt i dette punktet fra artikkelen som nylig ble lagt ut. Altså at man kan se andre holdninger i yngre generasjoner enn eldre. 

"Blant de yngste (15–24 år) mener 21 prosent at det kan aksepteres å ta sykefravær selv om man egentlig er frisk, mot 4 prosent i aldersgruppen 40–59 år og nær null for 60+, ifølge en fast spørreundersøkelse fra Norsk Monitor."

https://www.vg.no/nyheter/i/MnVJBB/sykefravaer-laerer-opp-ungdommen-til-aa-game-systemet

Jeg vil legge til at det er mulig å endre meninger i løpet av 1 år (snodig at du forfølger / husker så gamle innlegg), selv om jeg faktisk ikke har endret mening om dette. 

Inge Rognmo skrev (33 minutter siden):

Så hvorfor dette feilaktige oppgulpet (som du ikke mente selv for et lite år siden...) om at "alle" nå ser på egenmeldingsdagene som noe som "må brukes opp",

Du må gjerne finne et sitat fra meg om at "alle" nå ser på egenmeldingsdagene som noe man må bruke opp. Høres ut som en stråmann. 

[Inge Rognmo]

leticia skrev (2 timer siden):

 (snodig at du forfølger / husker så gamle innlegg), selv om jeg faktisk ikke har endret mening om dette. 

Du må gjerne finne et sitat fra meg om at "alle" nå ser på egenmeldingsdagene som noe man må bruke opp. Høres ut som en stråmann. 

Nei, det er ikke spesielt snodig at jeg husker hva jeg selv skrev om akkurat dette samme spørsmålet på dette forumet for under ett år siden. At det var akkurat deg jeg skrev det til, derimot, husket jeg ikke før jeg gikk tilbake og lette frem mitt eget innlegg. 

Det som derimot er litt snodig er at du prøver å ta avstand fra det jeg siterte deg på i mitt forrige svar, men "man" trenger naturligvis ikke være synonymt med "alle", eller for den del "flertallet", så OK, du skal få den.

[Tussi]

Er kanskje en del som må ha sykemelding etter ferien... er nok mye rart som skjer da 😅

Men uansett, ansvaret for å hindre misbruk ligger i hovedsak hos legene, og legen denne tråden startet med gav jo etter også,  det i seg selv er kritikkverdig

[leticia]

Inge Rognmo skrev (15 minutter siden):

Nei, det er ikke spesielt snodig at jeg husker hva jeg selv skrev om akkurat dette samme spørsmålet på dette forumet for under ett år siden. At det var akkurat deg jeg skrev det til, derimot, husket jeg ikke før jeg gikk tilbake og lette frem mitt eget innlegg. 

Det som derimot er litt snodig er at du prøver å ta avstand fra det jeg siterte deg på i mitt forrige svar, men "man" trenger naturligvis ikke være synonymt med "alle", eller for den del "flertallet", så OK, du skal få den.

Først og fremst er det greit at vi faktisk snakker om samme sak. Når jeg snakker om at mentaliteten er endret, som at f.eks yngre har en annen holdning enn eldre,  så snakket jeg ikke om faktisk fravær, men at de lettere syns at slikt fravær er greit å ta. (Det betyr ikke nødvendigvis at de selv benytter seg av det). 

Når jeg sier at sykefraværet har gått opp, så mener jeg ikke spesifikt kun egenmeldingsdagene, men det totale fraværet. Som du selv sier, så har det legemeldte fraværet gått opp. Det er dette fraværet som er mest problematisk samfunnsøkonomisk, og som det trengs tiltak for å få ned.