Mobbing

[:utakt]

Kan si at nærskolen her bruker mye tid på holdningsskapende arbeid. Sosiallærer er i klassene og jobber med ting som hvordan snakker vi med hverandre, hvordan oppfattes kroppsspråk osv. Dette skjer både i hele klasser og i mindre grupper. I friminuttene har skolen et opplegg der en gruppe elever er "trivselsledere" og har et særskilt ansvar for å dra i gang lek og inkludere alle. Ved større konflikter har de naturligvis voksne å gå til.

Dette, kombinert med målrettet innsats mot enkeltelever, ser ut til å funke ganske bra. Helt perfekt blir det aldri, men jeg vet ærlig talt ikke hvor mye mer man kan kreve av skolen ut i fra de ressursene de har. På et eller annet tidspunkt må foreldrene ta ansvar for podens oppførsel også. 

[Duriello]

skaftetryne32 skrev (19 minutter siden):

Om lederen forsvinner så vil noen ta steget opp og det vil fortsette som før, det er nærmest garantert for det er faktisk sånn at enten så er man mobberen eller så er man den mobbede på en skole, fjerne den populære eleven som er lederen, vil bare gjøre ting mye verre. 

Hadde de fjernet de 2 ringlederne i klassen min så hadde nok ting blitt någet annerledes i den klassen. Alle gikk godt overens sett bort fra disse 2 som "dro med seg resten".

[skaftetryne32]

Duriello skrev (2 minutter siden):

Alle gikk godt overens sett bort fra disse 2 som "dro med seg resten".

Du har ingen tro på at noen undersåtter hadde tatt steget opp ? 2 stykk bøllefrø ut, og plutselig er det idyll ? Personlig tviler jeg sterkt, det er ikke sånn psyken vår fungerer. Blir vi kvitt en diktator så står det nesten alltid 2 nye mye verre klare til å ta jobben.

[Duriello]

skaftetryne32 skrev (1 minutt siden):

Du har ingen tro på at noen undersåtter hadde tatt steget opp ? 2 stykk bøllefrø ut, og plutselig er det idyll ? Personlig tviler jeg sterkt, det er ikke sånn psyken vår fungerer. Blir vi kvitt en diktator så står det nesten alltid 2 nye mye verre klare til å ta jobben.

De 2 det er snakk om var/er diktator med undersått. 🙂

Mulig noen fra andre klasser hadde fyllt skoene, men ingen fra vår klasse.

[Tussi]

skaftetryne32 skrev (2 minutter siden):

Du har ingen tro på at noen undersåtter hadde tatt steget opp ? 2 stykk bøllefrø ut, og plutselig er det idyll ? Personlig tviler jeg sterkt, det er ikke sånn psyken vår fungerer. Blir vi kvitt en diktator så står det nesten alltid 2 nye mye verre klare til å ta jobben.

Akkurat, og problemet er at om man går slutt på aktiv mobbing, så er det utfrysingen, som spesielt jenter står for...

[hocanee]

Og derfor har jeg ditchet grunnskolen og jobber på videregående. Kan ikke sammenlignes.

Grunnskolene er et helvete

Hadde jeg hatt barn hadde jeg sterkt vurdert privat skole 

Endret 26. januar av hocanee

[:utakt]

Nå skal man ikke helt undervurdere den preventive effekten det ville hatt på eventuelle "undersåtter" å se at kompisen deres plutselig måtte gå på en skole et par timer vekk. 

De vet jo hvorfor. 

[bo1e]

Problemet er at mobberne ofte er de populære. De er ikke svake og på utsiden. De mister ikke venner eller kjærester på grunn av det de driver med. De blir ikke straffet. Det får ikke konsekvenser. Mens de som blir mobbet ofte skiller seg ut på en eller annen måte. Ting man ikke kan flytte fra. De som blir mobbet og som sliter med det resten av livet og føler seg utenfor og som tar det opp i et eller annet fora blir gjerne fortalt at det er deres egen feil. De må ta seg sammen. De må endre tankesettet sitt. For alle har det vanskelig og alle har opplevd noe kjipt. Ser det igjen og igjen. Opplevelsene og skadene det har gjort blir bagatellisert og i stor grad plassert på offeret selv. De kan bare tenke positive tanker, gå ut å gjøre kjekke ting, og så forsvinner all terrorisering og urettferdig behandling de er blitt og gjerne fortsatt blir utsatt for. At folk til slutt finner ut at livet ikke er verdt å leve burde få det til å synke inn, men det ser ikke sånn ut. Det er den menneskelige natur. Det er den iboende måten mennesker underbevisst setter verdi på andre mennesker. Drittsekkene står fritt til å være drittsekker, og de sårbare ender opp med en miserabel tilværelse. Hadde nok folk vært nok interessert i å endre på det, så hadde det endret seg. Det endrer seg ikke. Det sies mange fine ord. Folk går gjerne i fakkeltog ene dagen, og vender ryggen til den neste.

Endret 26. januar av bo1e

[Maabren]

Viktig at mobbing blir teke tak i på skulane, for mobbing som får eskalere over tid fører alt for ofte til sjølvmord. Offer burde og få lære å stå opp mot mobbere og takle motgangen man kan oppleve av personer med mangelfull folkeskikk. Dernest burde først og fremst hovedpersonen bak mobbing være den som måtte flytte til ein anna skule, gjerne ein skule som er tilrettelagt for å lære pøbelfrø normal folkeskikk. Konsekvens og straff er det einaste som stopper mobbere...

[Stoddart]

4 hours ago, skaftetryne32 said:

https://www.vg.no/spesial/2025/peder-angel/

Det som slår meg mest i denne saken, sånn med unntak av at mobbere tilsynelatende enten "Ikke var med på det" eller tenker at "andre var værre". (og "alltid 2 sider av en sak"...) Er den totale ansvarsfraskrivelsen som gjøres av rektor spesielt, men også andre som egentlig burde bli stillt til ansvar.

[Atib Azzad]

Det er jo også greit å ha i bakhodet at mobbing til en viss grad speiler en tendens i et større samfunn, det er ikke sikkert det å se mobberne som noen syke kreftceller er det mest effektive perspektivet, men å huske på de er et utrykk for et større vi.

Jeg mener ikke med det å frata mobberne agens, eller ansvar for sine handlinger, men å oppfordre at vi andre også ikke spiller inn í en mobbende diskurs, slik man fks. har snakket om transpersoner den siste tiden, eller retorikken hvor man akker seg over hvordan samfunnet generelt hensynstar andre marginaliserte grupper, eller vektlegger psykisk helse som noe viktig, eller lar barn få definere seg selv, eller problematiserer visse ord som leder til utenforskap, osv.

Slike ting spiller inn i denne stiltiende aksepten jeg nevnte tidligere, som er en av de mest avgjørende forutsetningene for hvorvidt mobbing får eksistere som et utbredt eller mindre fenomen.

Det er fint å bruke tematikken til å også se på egne tanker og handlinger, ikke bare uffe seg over hvor fæle mobbere kan være, selv om de åpenbart kan være det.

 

[Tyribål]

Erkjenne at dette er naturlig primitiv adferd godt forankret i evolusjonen. Noen virker overasket når de ser mobbing i en gruppe barn for første gang. Dette er ikke et avvik, det er iboende instinkter som kommer frem i mer eller mindre sofistikerte former.

Dersom det ikke motvirkes vil dette instinktet utfolde seg fritt. Mobbing. Ekskludering. Den sterkestes rett.

Så skal vi overstyre disse instinktene hos oppvoksende småtroll. Oppdragelse, sosialisering og veiledning. Alle former, farger, kulturer og begrensninger skal leke sammen. Ambisiøst.

For noen år siden var det en regjering som skulle utrydde mobbing innen to år. 2 år! Kunnskapsløst. Skulle det ikke fødes flere nye barn da eller!?

Kontinuerlig målrettet innsats fra tidlig alder må til. I tillegg til lærere bør vi ha flere dyktige voksne inn i barneskolen. Som ikke blir nedlesset med andre oppgaver. Voksne med en bevissthet og tilstedeværelse til å se barnas sosiale struktur og roller i en gruppe. Observere samspill, stemning og kjemi mellom elevene. Sette inn tiltak før rollene blir definert. Før offeret blir offer og mobberen blir mobber. 

Signaleffekten fra foreldre og samfunn kan selvsagt ikke overvurderes. Trist å høre barn skrike voksne fornærmelser. Meeen, når de ser det de ser og hører det de hører, er det et under at vi har så mye flott ungdom. 

[skaftetryne32]

Her er del 2.

https://www.vg.no/spesial/2025/peder-angel/del2/

[Duriello]

Ikke relatert til Odin saken, og beklageligvis bak betalingsmur.

Her har en tidligere elev gått til sak mot kommunen hen vokste opp i, nok ble ikke gjort for å hindre mobbing osv, typisk gjenganger det..

Hen vant i tingretten. Kommunen anket, og ble frifunnet i lagmansretten.

Kommunen hadde kalt inn vitner, deriblant medelever (les mobberne) som ikke kunne kjenne seg igjen i det som ble fortalt av saksøker. Bare jeg som synes det er litt snedig?

Kommunen krevde 600.000 erstattet i saksomkostninger, retten erkjente 200.000 kr i erstatning som saksøkte nå må betale til kommunen..

Blir litt kvalm her jeg sitter.

 

https://www.bladet.no/nyheter/i/KMAEOo/naa-er-dommen-mellom-kommunen-og-den-tidligere-skoleeleve-klar

[bzzlink]

Dom for uaktsomt drap ville være en start. Om det kan bevises tekst meldinger av den typen som i saken det ble linket til. 

Jeg er også enig i at man ikke kan bli kvitt mobbing, eller plaging/terrorisering som jeg synes er et bedre ord. Det er en sosial korreks som er nedarvet, som i ytterste konsekvens skal sikre artens overlevelse.

Men det er forskjell på plaging, og på terrorisering. Straffeloven må komme til anvendelse når det er fysisk, og personforfølgelse (forfølgelse kan også være digital)

[rabler]

Jeg har ingen tro på hard straff for barn. Mobbere er allerede utsatt for omsorgssvikt så det er lite samfunnet kan legge til der som vil gjøre inntrykk.

Om det er en generell "mobbekultur" uavhengig av enkelte skadede barn så har det sviktet totalt hos skolen. Barn kan være slemme mot hverandre, men de lar seg også styre. Systematisk holdningsarbeid virker. Barn er påvirkelige.

Litt av motstanden mot å flytte mobbere er kanskje at det virker som man skyver problemet (man underforstått burde klare å løse selv) over på noen andre, men jeg tenker vel at et barn som mobber blir fratatt en del makt ved å plutselig bli "den nye" så jeg tenker at det er noe man i aller høyeste grad burde forsøke mer av.

Men jeg tror det rent praktisk i dag er "enklest" for de som faller utfor og blir utsatt for mobbing å flytte. Dessverre. All erfaring tilsier at om skolen ikke har kunnskapen eller ressursene til å stoppe mobbingen fort er det lite som tyder på at det hjelper å stå på krava.

[Dikedis]

Her er noen relevante saker fra Stavanger Aftenblad, m.m.:

---------------------------------------------------------

"Foreldre har ikke peiling på utestengingen som foregår på videregående" (leserinnlegg)

https://www.aftenbladet.no/meninger/debatt/i/XjOqoB/foreldre-har-ikke-peiling-paa-utestengingen-som-foregaar-paa-videregaaende 

"Når livet er som å være deltaker i en realityserie"

DEBATT: Å begynne på videregående skole i Stavanger i dag kan sammenlignes med å være med i en reality-serie.

Inkludering er ikke er noe som opptar jenter i dag. Empati er fraværende, fokus er kun på å holde seg inne med de rette folkene.

Anonym kvinne (Aftenbladet kjenner vedkommendes identitet)

Publisert: 13. februar 2025

Du begynner i 1. klasse, og kanskje er du så heldig at du blir kjent med nye folk, selv om mitt inntrykk er at mange følger hverandre gjennom barne- og ungdomsskolen og videregående.

Vår datter, fikk flere nye venninner da hun begynte. De hang sammen i friminuttene og gjorde ting sammen på fritiden. Og i 2. klasse begynte så vidt planleggingen av russetiden.

Dronningene i jentegjengene har mye makt, og i min datters tilfelle ble livet plutselig snudd på hodet.

En helt vanlig skoledag merket hun først at ingen snakket til henne i lunsjen. Og før hun gikk hjem den dagen, hadde hun fått beskjed om at resten av gjengen hadde bestemt seg for at hun ikke passet inn med de andre, så hun var dermed ute.

---------------------------------------------------------

"Mobbing, Høyre, romantikk og Hotel Maritim" (podcast)

Vi gir - eller prøver å gi - romantiske tips. Det går nokså dårlig. Vi snakker om arbeidet mot mobbing, som går nokså dårlig, og vi snakker om Høyre, som kanskje ikke gjør det så dårlig, men i alle fall mindre kjempegodt enn for tre kvarter siden. Og ja, det blir noe snakk om latinske ord i flertall.

https://www.aftenbladet.no/podkast/sa/episode/110000

---------------------------------------------------------

"Ungdomsskole tar mobbegrep: – Svært mange alvorlige saker"

Mobbing, trakassering, utestenging og grov språkbruk. Kannik-rektor Finn Lea slår alarm om sosiale medier: – Det har tatt helt av.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/GyXdx6/ungdomsskole-tar-mobbegrep-svaert-mange-alvorlige-saker

---------------------------------------------------------

"Fikk en innføring i barnas digitale verden: – Det er veldig alvorlig"

Skolen slo alarm og kalte inn til obligatorisk foreldremøte. Nå hyller kunnskapsministeren initiativet.

https://www.aftenbladet.no/lokalt/i/rPO0Kl/fikk-en-innfoering-i-barnas-digitale-verden-det-er-veldig-alvorlig

---------------------------------------------------------

Sosialt sett ligner Norge mer på Pakistan og Korea enn på andre vestlige land som USA og Australia og England, så strenge er de uskrevne sosiale "normene", og så trangt er "konformitetsvinduet":

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/MnJddK/kan-det-vera-at-sjukeloennsordninga-er-bra

"Vi er strenge på sånt i Norge. På sosiale normer, på korleis ein kan oppføra seg og ikkje. Ei undersøking frå ein del år tilbake viste at vi var på linje med land som Pakistan og Sør-Korea der. Noko forskarane den gongen klødde seg og klødde seg og klødde seg for å forstå. For vi er eit rikt, fritt land med små forskjellar. Det skulle ikkje vera sånn her."


Yepp, ikke bare er det dessverre sånn her (selv om det selvfølgelig også er mange her som ikke er sånn, heldigvis; jeg skjærer ikke alle over en kam), men Norge har også sitt eget, selvoppnevnte konformitets-, dydighets- og jantepoliti, et slags "Taliban" minus bombene og det lange skjegget. Så snart medlemmene av dette hører om at en eller annen person ikke har vært dydig nok (og her kan det være snakk om både de gamle, seksuelle dyder og de nye politisk korrekte dydene), eller "lik" nok, eller har utfordret det klamme status quo, møter de han eller henne med lange, ville, aggressive blikk, som får en til å begynne å lure på hva de er i stand til å begå av kriminelle handlinger, eller intens, pottesur glaning, som om de aldri har lært så mye som fragmenter av vanlige folkeskikk, og i trafikken vrir de seg nestnen nitti grader sidelengs i bilene sine, igjen for utøve sitt passive raseri, og fekter med hender og armer og fingre, tydeligvis uten å skjenke sikkerhet en tanke. Som man sier i USA: "It's f****ing unbelievable." Er dette egentlig et land som befinner seg i det 21. århundre? Eller har en del her (forhåpentligvis et mindretall) egentlig aldri tatt steget ut av 1600-/1700-tallets fundamentalisme, tvang, og intoleranse?
 

--------------------------------------------------------

 

Se også noen av innleggene i denne tråden, som begynte med dette brevet, og hvor mulige tiltak diskuteres:

 

 

 

 

 

 

 

 

[bo1e]

Inntrykket mitt er at hva man gjør eller har gjort betyr langt mindre enn hvem man er. Har man høy verdi så kan man være så drittsekk man vil uten at det får noen negativ reaksjon av betydning. Har man lav verdi så spiller det ingen rolle hva man gjør, man er uansett utenfor og underst. Janteloven og bygdedyret blir noe litt annet enn dette sosiale spillet.