Ikke noe nytt fra EUvennene

[Joeal88]

GP950mAh skrev (34 minutter siden):

Tvert imot, det er takket være EØS-avtalen som gir oss tollfrihet og fjerner handelshindringer at norsk industri, spesielt fisk og sjømatsindustrien blomstrer og har skapt titalls tusen nye arbeidsplasser over hele Norge. Det samme gjelder for tjenesteeksporth som vi nyter godt av tollfriheten i EØS-avtalen for. 

Flertallet i NHO og blant norske små og mellomstore bedrifter er klart for EØS-avtalen eller vil erstatte den med fullverdig EU-medlemskap. De forstår nemlig hvor livsviktig det er for lille Norge å ha tollfrihet og at vi slipper byråkratier og kostnadene med andre handelshindringer til vårt største marked.

https://www.nho.no/tema/eos-og-internasjonal-handel/artikler/10-fordeler-eos-avtalen-gir-oss/

 

NUPI: Norge har tjent stort på EØS-avtalen

Feil, realiteten er den at norsk industri har tapt stort på EØS-avtalen. Det er ingenting som har skadet norsk industri i såpass stor grad under de siste 20-30 årene som det EØS har gjort, derimot så tjener det andre nasjoner i EU.

Og jeg velger og lytte til hva selvstendige næringsdrivende, bedriftsledere faktisk har og si om denne debatten, fremfor hva NHO mener om saken. En kan like dra frem en kilde som viser at LO er for EØS-avtalen og/eller EU medlemskap.

GP950mAh skrev (38 minutter siden):

Norge er helt avhengige av EU som kjøper 80% av norsk eksport, skulle Norge si opp eøs-avtalen får vi økt toll og handelshindringer på norsk eksport noe som vil være like katastrofalt for oss som det er for britene som nå er helt desperate etter å melde seg inn igjen i EU og få tilgang til det indre markedet. Olje og gass er EU igang med å fase ut, og de har allerede satt en sluttdato for kontrakter for gassimport som etter det vil være null verdt som forhandlingskort.

Målingene viser klart flertall blant britene for rejoin, å melde Storbritannia inn i EU igjen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Potential_United_Kingdom_rejoining_of_the_European_Union#/media/File:Opinion_polling_on_the_whether_the_United_Kingdom_should_rejoin_the_European_Union.svg

Norge er på ingen måte avhengige av EU, og fakta er at norsk eksport fungerte vesentlig bedre før EØS-avtalen ble til. Det sagt, så er det naturligvis ikke bare ulemper med EØS. Men for norsk industri, norske arbeidsplasser og norske interesser så innebærer det helt klart flere ulemper enn fordeler. Og det at olje og gass kommer til og fases ut innenfor EU, er bare ren utopi. Forskere, fysikere og ingeniører er enige om at det ikke er gjennomførbart.

Brexit har ikke vært noen katastrofe for UK, det har sakte men sikkert tjent britene godt. Men bivirkningene fra EU tar lang tid og rette opp i, og det ville det også tatt for Norge dersom vi i fremtiden skulle si opp EØS-avtalen. En gallup fra januar viste at flertallet av britene var fornøyde med brexit, derimot så viste en undersøkelse fra i fjor sommer at i overkant 50% britene ønsket at UK skulle inn i EU igjen. Men et nytt EU medlemskap for Storbritannia, kommer trolig aldri til å skje.

Endret 26. mars av Joeal88

[Joeal88]

Gavekort skrev (På 25.3.2024 den 4:32 PM):

Mulig det er ordleggingen din som er forvirrende, men at du ikke synes EU medlemskap er aktuelt skal ikke legge premissene for hva det offentlige ordskifte skal handle om. Snarere tvert i mot så er det nettopp EU medlemskap som må diskuteres, fordi det er folk som mener andre ting enn deg.

Hvorfor må noe diskuteres når et stort flertall av folket er motstandere av norsk EU-medlemskap? Når under 30% av befolkningen sier ja til et medlemskap i EU, så bør det ikke være noen debatt i det hele tatt.

Endret 26. mars av Joeal88

[Gavekort]

Joeal88 skrev (2 minutter siden):

Hvorfor må noe diskuteres når et stort flertall av folket er motstandere av norsk EU-medlemskap? Når under 30% av befolkningen sier ja til et medlemskap i EU, så bør det ikke være noen debatt i det hele tatt.

Det er en veldig anti-demokratisk holdning. Jeg tror det er veldig få som faktisk vet hva et EU-medlemskap vil innebære, både fordeler og ulemper. Det meste av det offentlig ordskiftet er dominert av grinete gamle EF-motstandere som nevner EU, ACER og vindmøller i samme utpust.

Bred støtte i befolkningen har aldri vært et krav for å åpne opp for debatt og folkeavstemning. Hvorfor dette plutselig har blitt et krav for en ny EU-avstemning 52 år senere kan jeg ikke tolke som noe annet enn et skalkeskjul for anti-demokratiske holdninger.

 

[Markiii]

Inspector skrev (På 25.3.2024 den 11:40 AM):

Kostnadene med EUs uttalte politiske, økonomiske og militære ekspansjon begynner å bli formidable. 

Med situasjonen i verden nå så er militær ekspansjon det eneste som hindrer invasjon.

[Yakamaru]

1 hour ago, GP950mAh said:

Undersøkelsen sier ingenting om alternativet, kun om ja eller nei til EØS. De som svarer nei kan like gjerne støtte norsk EU-medlemskap som i realiteten er det eneste realistiske alternativet til EØS-avtalen fullverdig norsk EU-medlemskap, selv sveitserne er så misfornøyde med å være gateselgere på verdensmarkedet at de ønsker seg inn i EØS-avtalen, da er det bare en nasjonalistisk fantasi at Norge kan stå utenfor det indre markedet og få like gode vilkår som vi får idag.

https://www.swissinfo.ch/eng/business/liberal-greens-want-to-revive-european-economic-area-eea-agreement/48107658

Du ignorerte spørsmålet, og for den saks skyld ditt eget originale innlegg. Er det trygt på det tidspunktet her at du dro det du sa ut fra et visst brunt sted?

Du kan si "jammen flertallet" så mye du vil til du blir grønn i trynet. Men har du ingen sitater/kilder for dette vil du komme av som en klovn.

[Joeal88]

Gavekort skrev (19 minutter siden):

Det er en veldig anti-demokratisk holdning. Jeg tror det er veldig få som faktisk vet hva et EU-medlemskap vil innebære, både fordeler og ulemper. Det meste av det offentlig ordskiftet er dominert av grinete gamle EF-motstandere som nevner EU, ACER og vindmøller i samme utpust.

Bred støtte i befolkningen har aldri vært et krav for å åpne opp for debatt og folkeavstemning. Hvorfor dette plutselig har blitt et krav for en ny EU-avstemning 52 år senere kan jeg ikke tolke som noe annet enn et skalkeskjul for anti-demokratiske holdninger.

 

Tja, alt er jo relativt. Men når folket har stemt nei til EU-medlemskap 2 ganger tidligere, og når samtlige undersøkelser igjen og igjen viser et klart nei til EU blant det norske folk. Hvorfor bør det da være en debatt?

Det som er anti-demokratisk, er at regjeringen snikinmeldte Norge inn i EU via EØS-avtalen. I Sveits så hadde Gro Harlem Brundtland blitt straffedømt som følge av dette.

Endret 26. mars av Joeal88

[Gavekort]

Joeal88 skrev (8 minutter siden):

Tja, alt er jo relativt. Men når folket har stemt nei til EU-medlemskap 2 ganger tidligere, og når samtlige undersøkelser igjen og igjen viser et klart nei til EU blant det norske folk. Hvorfor bør det da være en debatt?

 

Ja det bør være det. Du har fått 30 år på å hvile nå, og om du er født i 88 slik som nicket ditt tilsier så var hverken du eller jeg myndige den gangen.

Meningsmålinger er ikke verdt 5 flate øre når det aldri har vært noe offentlig ordskifte som har tatt for seg fordelene og ulempene med et fullverdig EU-medlemskap. Meste jeg hører er bare flåsete påstander om grensehandel og ACER, som sier litt om hvor lavt nivået på debatten har vært.

Sitat

Det som er anti-demokratisk, er at regjeringen snikinmeldte Norge inn i EU via EØS-avtalen. I Sveits så hadde Gro Harlem Brundtland blitt straffedømt som følge av dette.

Ikke avled argumentet mitt er du grei. Alle emner skal tåle en demokratisk avgjørelse. Anti-demokratiske holdninger slik som de du fronter her er ekstremt farlige og er bare ett ledd unna faktisk undertrykkelse.

[vilikkesidet]

Tronhjem skrev (1 time siden):

Allikevel måtte England bite i sureplet og ta til takke med en langt dårligere handelsavtale enn den de så for seg.

Allikevel en bedre handelsavtale enn EØS. 

[Joeal88]

Gavekort skrev (4 minutter siden):

Ja det bør være det. Du har fått 30 år på å hvile nå, og om du er født i 88 slik som nicket ditt tilsier så var hverken du eller jeg myndige den gangen.

Meningsmålinger er ikke verdt 5 flate øre når det aldri har vært noe offentlig ordskifte som har tatt for seg fordelene og ulempene med et fullverdig EU-medlemskap. Meste jeg hører er bare flåsete påstander om grensehandel og ACER, som sier litt om hvor lavt nivået på debatten har vært.

Ikke avled argumentet mitt er du grei. Alle emner skal tåle en demokratisk avgjørelse. Anti-demokratiske holdninger slik som de du fronter her er ekstremt farlige og et bare ett ledd unna faktisk undertrykkelse.

1. Jaha..? Den norske befolkningen har stemt nei til EU-medlemskap 2 ganger, og samtlige undersøkelser viser at et stort flertall av det norske folk ikke ønsker at Norge skal inn i EU. Jeg kan ikke helt se hvorfor det skal være en debatt rundt norsk EU-medlemskap når det store flertallet av befolkningen ikke ønsker at vi skal bli medlem av EU. 

 

2. På hvilken måte avleder jeg argumentet ditt her? Jeg poengterte fakta, at det var udemokratisk av regjeringen og snikinmelde Norge inn i EU bak folkets rygg. Og det faktum at Gro ville blitt straffedømt i Sveits dersom det hadde skjedd der, ettersom det strider mot sveitsisk lov.

[Smule8o]

1 hour ago, Joeal88 said:

Feil, realiteten er den at norsk industri har tapt stort på EØS-avtalen. Det er ingenting som har skadet norsk industri i såpass stor grad under de siste 20-30 årene som det EØS har gjort, derimot så tjener det andre nasjoner i EU.

Og jeg velger og lytte til hva selvstendige næringsdrivende, bedriftsledere faktisk har og si om denne debatten, fremfor hva NHO mener om saken. En kan like dra frem en kilde som viser at LO er for EØS-avtalen og/eller EU medlemskap.

Har du noen kilder på dette, eller har du bare snakket med en som sa at han var bedriftsleder i køa på Rema?

1 hour ago, Joeal88 said:

Norge er på ingen måte avhengige av EU, og fakta er at norsk eksport fungerte vesentlig bedre før EØS-avtalen ble til. Det sagt, så er det naturligvis ikke bare ulemper med EØS. Men for norsk industri, norske arbeidsplasser og norske interesser så innebærer det helt klart flere ulemper enn fordeler. Og det at olje og gass kommer til og fases ut innenfor EU, er bare ren utopi. Forskere, fysikere og ingeniører er enige om at det ikke er gjennomførbart.

Brexit har ikke vært noen katastrofe for UK, det har sakte men sikkert tjent britene godt. Men bivirkningene fra EU tar lang tid og rette opp i, og det ville det også tatt for Norge dersom vi i fremtiden skulle si opp EØS-avtalen. En gallup fra januar viste at flertallet av britene var fornøyde med brexit, derimot så viste en undersøkelse fra i fjor sommer at i overkant 50% britene ønsket at UK skulle inn i EU igjen. Men et nytt EU medlemskap for Storbritannia, kommer trolig aldri til å skje.

Hvor finner man denne undersøkelsen?

Her er en tom februar 

https://www.statista.com/statistics/987347/brexit-opinion-poll/

33% synes brexit var rett. 55% galt.

En til fra juli 23. 51% ville stemt for å bli med igjen i EU. 32% ville stemt nei.

https://www.whatukthinks.org/eu/questions/if-there-was-a-referendum-now-on-whether-the-uk-should-or-should-not-join-the-european-union-how-would-you-vote-5/

En til som viser det samme:

https://www.whatukthinks.org/eu/questions/should-the-united-kingdom-join-the-european-union-or-stay-out-of-the-european-union/

https://www.ipsos.com/en-uk/7-10-britons-think-brexit-has-had-negative-impact-uk-economy

7 av 10 synes brexit har hatt negativ innvirkning på økonomien gitt.

Man skal se verden med meeeget spesielle trangsyn-briller for å klare å konkludere med at brexit var en suksess ass.

[FriskLuft]

Jeg arbeider til daglig med å implementere mange ulike EU direktiv vedrørende energi/kraftmarked - Direktiv som kommer fra Brussel som så innlemmes i norske forskrifter som RME får i oppdrag og dytte videre på kraftbransjen. Jeg har lang fartstid fra bransjen og jeg er virkelig skremt over mange av de forskrifter som dyttes over på oss. Jeg mener oppriktig at flere av dem vil gjøre hverdagen dårligere og dyrere for nordmenn flest.  Jeg mener mange av forskriftene er skrevet med en sentral europeisk tankesett og virkelighetsforståelse. Mange av dem - sikkert i likhet med flere andre EU bestemmelser, er rett og slett dårlig butikk for Norge.

Jeg vet ikke om det hadde blitt noe bedre om vi hadde sittet ved bordet. Min erfaring med grenseoversprengende samarbeid er at også der virker kjøttøksa.  Jeg mener oppriktig at vi Europeere også er ekstremt forskjellig på mange områder og at man kanskje hadde kommet like greit ut av det via bilaterale avtaler. Nå tør jo ikke politikere flest i Norge å si nei til EU - det er stort sett bare sære interesse partier som SP og RØDT som er imot.  Det kommer nok av at for mange norske politikere fremstår EU som en slags champions league for politikk. Det er der mange ønsker å være for å spille første fiolin - mao er det sikkert mye personlig egoisme som ligger bak ønskene også.  Jeg håper vi ikke går inn i en ny EU debatt da jeg mener det bare vil splitte befolkningen ennå mer - og er det noe vi ikke trenger i den tiden vi lever i er det mer splittelse. Så jeg håper Norge holder på Nato medlemskapet og satser alt på dette og ikke begynner å leke med tanken om et EU også for sikkerhetspolitikken. Egen erfaring er i alle fall at EU ikke vil oss noe godt - de vil bare at ting skal fungere godt for dem - og med dem mener jeg der kjøttøksa er størst.

Endret 26. mars av FriskLuft

[Inspector]

Markiii skrev (1 time siden):

Med situasjonen i verden nå så er militær ekspansjon det eneste som hindrer invasjon.

NATO har manøvrert mesterlig på det militære området gjennom mange tiår og har vært en garantist for velferd og fred i vest.

Å slippe en ny aktør med også politiske og økonomiske agendaer inn i den hønsegården, skaper stor usikkerhet og uforutsigbarhet. Dette trenger vi IKKE i dagens situasjon.

Svært mange EU-tilhengere sliter tydeligvis med å forstå hvordan signalene fra Brussel faktisk blir oppfattet.

[Gavekort]

Joeal88 skrev (52 minutter siden):

1. Jaha..? Den norske befolkningen har stemt nei til EU-medlemskap 2 ganger, og samtlige undersøkelser viser at et stort flertall av det norske folk ikke ønsker at Norge skal inn i EU. Jeg kan ikke helt se hvorfor det skal være en debatt rundt norsk EU-medlemskap når det store flertallet av befolkningen ikke ønsker at vi skal bli medlem av EU.

So what. Det er 30 år siden. Om folkeopinionen er så soleklart mot så bør du ikke ha noe å være redd for.

Sitat

2. På hvilken måte avleder jeg argumentet ditt her? Jeg poengterte fakta, at det var udemokratisk av regjeringen og snikinmelde Norge inn i EU bak folkets rygg. Og det faktum at Gro ville blitt straffedømt i Sveits dersom det hadde skjedd der, ettersom det strider mot sveitsisk lov.

Det har ingenting med poenget mitt å gjøre. Du tar noe jeg sier og skiftet skyld over på noe annet i stedet for å faktisk diskutere topic at hand. Hvis du vil diskutere Brundtland sin innmeldelse i EØS så kan du lage din egen tråd, så kan jeg slenge meg på der i stedet. Det jeg poengterer her er den klassiske hersketeknikken med "vi har ikke tid", "jeg ser ikke noe behov", "alt tyder på". Igjen så har det vært 30 år siden sist gang vi stemte over EF/EU, så du må ro lenger ut til havs med argumentet om at vi sløser mye energi på denne debatten.

Civil Rights Act 1964 hadde også blandet mening hos folket. Jeg skal ikke si at EU er like viktig som den avgjørelsen, men jeg kan garantere deg at samme hersketeknikk ble brukt den gangen også for å bevare status quo.

[Inspector]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Hvis du vil diskutere Brundtland sin innmeldelse i EØS så kan du lage din egen tråd, så kan jeg slenge meg på der i stedet. ….

Civil Rights Act 1964 hadde også blandet mening hos folket. Jeg skal ikke si at EU er like viktig som den avgjørelsen, men jeg kan garantere deg at samme hersketeknikk ble brukt den gangen også for å bevare status quo.

Og hvorfor lager ikke du en egen tråd om Civil Rights Act 1964 ?

Å kritisere motstanderen din for å bruke metoder som du selv benytter, blir bare provoserende….

[Gavekort]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Og hvorfor lager ikke du en egen tråd om Civil Rights Act 1964 ?

Å kritisere motstanderen din for å bruke metoder som du selv benytter, blir bare provoserende….

Forklar hvordan eksempelet mitt med Civil Rights Act var avledende fra emnet.

[Inspector]

Gavekort skrev (Akkurat nå):

Forklar hvordan eksempelet mitt med Civil Rights Act var avledende fra emnet.

Da kan jo du samtidig forklare hvorfor Brundtlands løgner, hersketeknikk og innmelding i EØS/snikinnmelding i EU var avledende/usaklig…

 

[Gavekort]

Inspector skrev (1 minutt siden):

Da kan jo du samtidig forklare hvorfor Brundtlands løgner, hersketeknikk og innmelding i EØS/snikinnmelding i EU var avledende/usaklig…

Det var avledende og usaklig som en segue fra anti-demokratisk holdning til folkeavstemning. Jeg var aldri interessert i å diskutere Gro Harlem Brundtland og EØS. Jeg ville diskutere hvordan man prøver å undertrykke grasrotbevegelser med å legge lokk på debatten og kalle det en "done deal".

Skal vi gå tilbake til emnet nå, eller var det noe mer du lurte på?

[Inspector]

Gavekort skrev (5 minutter siden):

Forklar hvordan eksempelet mitt med Civil Rights Act var avledende fra emnet.

Civil Rights Act handler om generell diskriminering og menneskerettigheter og har svært lite med EU/EØS å gjøre.

https://www.dol.gov/agencies/oasam/civil-rights-center/statutes/civil-rights-act-of-1964

Brundtlands  rolle og fremgangsmåte går rett til kjernen av problemstillingen.
Nemlig hvordan Norge havnet under Brussel via løgner, hersketeknikk og hestehandel.

[GP950mAh]

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Feil, realiteten er den at norsk industri har tapt stort på EØS-avtalen. Det er ingenting som har skadet norsk industri i såpass stor grad under de siste 20-30 årene som det EØS har gjort, derimot så tjener det andre nasjoner i EU.

Og jeg velger og lytte til hva selvstendige næringsdrivende, bedriftsledere faktisk har og si om denne debatten, fremfor hva NHO mener om saken. En kan like dra frem en kilde som viser at LO er for EØS-avtalen og/eller EU medlemskap.

NHO representerer disse småbedriftseierne og industrien som støtter opp om EØS-avtalen som er livsviktig for norsk eksportindustri og norske bedrifter og har skapt titalls tusen arbeidsplasser over hele Norge.

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Norge er på ingen måte avhengige av EU, og fakta er at norsk eksport fungerte vesentlig bedre før EØS-avtalen ble til. Det sagt, så er det naturligvis ikke bare ulemper med EØS. Men for norsk industri, norske arbeidsplasser og norske interesser så innebærer det helt klart flere ulemper enn fordeler. Og det at olje og gass kommer til og fases ut innenfor EU, er bare ren utopi. Forskere, fysikere og ingeniører er enige om at det ikke er gjennomførbart.

Tvert imot, noe en rekke utredninger og lenken fra NUPI også viser. Norge tjener stort på den økte tollfriheten og færre handelshindringer vi har fått takket være nettopp EØS-avtalen. Reverserer vi tilbake til handelsavtalen mister vi tollfriheten for tjenesteeksport og tollfri kvote og redusert toll på fisk og sjømat, som allerede gir en enorm gevinst for Norge.

Det er ikke uten grunn at økonomene og næringslivet advarer mot nasjonalistenes politikk og ønsker å videreføre dagens solide avtale, som både Norge og EU er godt fornøyde med.

Joeal88 skrev (2 timer siden):

Brexit har ikke vært noen katastrofe for UK, det har sakte men sikkert tjent britene godt. Men bivirkningene fra EU tar lang tid og rette opp i, og det ville det også tatt for Norge dersom vi i fremtiden skulle si opp EØS-avtalen. En gallup fra januar viste at flertallet av britene var fornøyde med brexit, derimot så viste en undersøkelse fra i fjor sommer at i overkant 50% britene ønsket at UK skulle inn i EU igjen. Men et nytt EU medlemskap for Storbritannia, kommer trolig aldri til å skje.

Et klart flertall sier at brexit var en tabbe og ønsker å melde seg inn i EU igjen. Britisk økonomi går glipp av mye økonomisk vekst og taper arbeidsplasser og opplever store problemer med å få eksportert grunnet handelshindringene næringslivet nå møter.

Britene har vært utenfor EU i 4 år nå, og på den tiden har støtten til brexit stupt og støtten til rejoin økt. Det tyder ikke på at britene selv er enige med nasjonalistene, og britene er de som kjenenr dette på kroppen hver dag hvor dårlig det går som gateselgere på verdensmarkedet.

[Gavekort]

Inspector skrev (2 minutter siden):

Civil Rights Act handler om generell diskriminering og menneskerettigheter og har svært lite med EU/EØS å gjøre.

https://www.dol.gov/agencies/oasam/civil-rights-center/statutes/civil-rights-act-of-1964

Brundtlands  rolle og fremgangsmåte går rett til kjernen av problemstillingen.
Nemlig hvordan Norge havnet under Brussel via løgner, hersketeknikk og hestehandel.

Gi meg styrke... Jeg avblåser ikke debatten som å være uviktig. Jeg sier at det er en avledning fra argumentet mitt. Civil rights act er ikke er avledning, siden det er mitt argument i utgangspunktet.

Jeg tror vi er ferdige nå.