Krig i hele Ukraina?

[muummi]

Jeg så for en liten stund siden, en reportasje fra Ukraina, der man kunne se at man ikke merket stort til krigen, bortsett fra ved fronten.

Butikker, kaféer, kjøpesentre, restauranter, skoler, alt var åpent, og hverdagen gikk som den gjorde for de aller fleste før invasjonen.

Om dette stemmer, hva er grunnen til at det da er en strøm av flyktninger ut av Ukraina, istedenfor at de flykter til en rolig del av sitt eget land?

[oddeh]

Raketter og missiler har rammet hele Ukraina. Man er tryggere i vest, men det er fortsatt en risiko for angrep. 

Endret 18. november av oddeh

[Morromann]

oddeh skrev (19 timer siden):

Raketter og missiler har rammet hele Ukraina. Man er tryggere i vest, men det er fortsatt en risiko for angrep. 

Tyske bombeangrep rammet også hele Storbritannia under 2.verdenskrig, likevel var det der de fleste flyktet til fra det tysk-okkuperte kontinentet. Det var ikke slik at USA og Canada hadde masse flyktninger fra Storbritannia som flyktet fra blitzen.

[Aiven]

muummi skrev (19 timer siden):

Jeg så for en liten stund siden, en reportasje fra Ukraina, der man kunne se at man ikke merket stort til krigen, bortsett fra ved fronten.

Butikker, kaféer, kjøpesentre, restauranter, skoler, alt var åpent, og hverdagen gikk som den gjorde for de aller fleste før invasjonen.

Om dette stemmer, hva er grunnen til at det da er en strøm av flyktninger ut av Ukraina, istedenfor at de flykter til en rolig del av sitt eget land?

Den primære årsaken er vel antakelig menn som ikke ønsker å dø i denne meningsløse krigen, noe jeg har forståelse for.

[The Avatar]

muummi skrev (20 timer siden):

Butikker, kaféer, kjøpesentre, restauranter, skoler, alt var åpent, og hverdagen gikk som den gjorde for de aller fleste før invasjonen.

Dagleglivet går vidare, også i krig. Folk treng fortsatt inntekt, sosialisering og andre ting å tenke på. Det er ikkje eit alternativ å låse seg inn i eit bomberom på ubestemt tid. 

På eit eller anna tidspunkt omstiller ein seg og aksepterer risikoen. Du kan bli drept i morgå om butikken du jobbar på blir bomba, men du kan også bli påkøyrt eller skli i dusjen. Å bli drept i krigshandlingar blir berre ein av mange farer. 

Utanom frontane så blir risikoen forholdsvis lav, det blir bomba litt i byane men sjangsen for at det er akkurat deg som blir råka er liten. Der er likevel krig i heile landet, så det er ingen trygge områder, berre områder der det er mindre farleg. 

[Markiii]

Aiven skrev (27 minutter siden):

Den primære årsaken er vel antakelig menn som ikke ønsker å dø i denne meningsløse krigen, noe jeg har forståelse for.

Krigen i seg selv er meningsløs, men det er ikke meningsløst for ukrainere å forsvare sin frihet og sitt demokrati mot nazi-Russland.

Det du prøver å si er at ukrainere like gjerne kan underkaste seg ekstrem russisk fascisme og undertrykking, og at de skal være fornøyde med å leve som slaver. Det er åpenbart ikke ukrainerne enige i.

Endret 19. november av Markiii

[Salvesen.]

Det er fortsatt krig i hele landet, selv om noen steder er roligere enn andre. Faren for å bli bombet sønder i sammen er langt høyere i alle områder i Ukraina vs Norge feks. Derfor drar folk ut av Ukraina. Rart at en må forklare dette, er du ett barn?

[Aiven]

Markiii skrev (1 minutt siden):

Krigen i seg selv er meningsløs, men det er ikke meningsløst for ukrainere å forsvare sin frihet og sitt demokrati mot nazi-Russland.

Du får fortelle til dem som rømmer fra å bli kanonføde at du vet bedre enn dem.

[Salvesen.]

Aiven skrev (36 minutter siden):

Den primære årsaken er vel antakelig menn som ikke ønsker å dø i denne meningsløse krigen, noe jeg har forståelse for.

De fleste er kvinner å barn samt eldre menn..

[muummi]

Salvesen. skrev (10 minutter siden):

Det er fortsatt krig i hele landet, selv om noen steder er roligere enn andre. Faren for å bli bombet sønder i sammen er langt høyere i alle områder i Ukraina vs Norge feks. Derfor drar folk ut av Ukraina. Rart at en må forklare dette, er du ett barn?

Er du et troll?

[Aiven]

Salvesen. skrev (3 minutter siden):

De fleste er kvinner å barn samt eldre menn..

Godt mulig, men ser gjerne en kilde?

[Snikpellik]

muummi skrev (20 timer siden):

Om dette stemmer, hva er grunnen til at det da er en strøm av flyktninger ut av Ukraina, istedenfor at de flykter til en rolig del av sitt eget land?

Det er ikke noe i steden. Det er per nå nesten fem millioner internt fordrevne flyktninger i Ukraina og dermed stappfullt av mennesker i byene vest i landet. Det legger et enormt press på alt fra tilgang til bolig, skole, arbeid, sosiale tjenester osv.

Endret 19. november av Snikpellik

[Salvesen.]

muummi skrev (4 minutter siden):

Er du et troll?

Nei, menneske.

[Salvesen.]

Aiven skrev (4 minutter siden):

Godt mulig, men ser gjerne en kilde?

https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/statistikk/personer-med-flyktningbakgrunn/artikler/nesten-atte-av-ti-nyankomne-flyktninger-er-fra-ukraina

[muummi]

Salvesen. skrev (1 minutt siden):

Nei, menneske.

Så godt 👌

[Medlem]

Komme til Norge hvor man får tak over hodet, penger fra NAV
Ikke minst, om man flykter innad i landet får man ikke fikset tennene for en 100/200-tusen som man får i Norge. En tjeneste selvfølgelig nordmenn har betalt for men bare kan drømme om ???
 

Endret 19. november av Medlem

[VifteKopp]

Store deler av Ukraina er trygt (bortsett fra en rakett eller to), men landet er i en totalkrig mot fascister og har dermed ikke kapasitet til å gi sine innbyggere de nødvendige tjenester for gode, trygge liv.

Ettersom Ukraina ikke bare kjemper for seg selv, men for Vesten, skulle det bare mangle at vi tok hånd om deres sivile. Det hjelper selvsagt også at ukrainere er, i motsetning fra folk fra MENA-land, veldig enkle å integrere.

[iblazeqt]

VifteKopp skrev (4 minutter siden):

Store deler av Ukraina er trygt (bortsett fra en rakett eller to), men landet er i en totalkrig mot fascister og har dermed ikke kapasitet til å gi sine innbyggere de nødvendige tjenester for gode, trygge liv.

Ettersom Ukraina ikke bare kjemper for seg selv, men for Vesten, skulle det bare mangle at vi tok hånd om deres sivile. Det hjelper selvsagt også at ukrainere er, i motsetning fra folk fra MENA-land, veldig enkle å integrere.

Jeg har fått en ukrainsk-familie som nærmeste nabo - de har bodd her i en 6mnders tid. De kan mer norsk enn en danske jeg har kjent hele livet, som har bodd i Norge i 30år. Utrolig flott familie med en sønn like gammel som min sønn (1år). De ønsker seg tilbake til Ukraina når krigen er over, men flyktet pga sønnen (jeg hadde gjort nøyaktig det samme med min familie). 

Endret 19. november av iblazeqt

[Snikpellik]

VifteKopp skrev (16 minutter siden):

Store deler av Ukraina er trygt (bortsett fra en rakett eller to), men landet er i en totalkrig mot fascister og har dermed ikke kapasitet til å gi sine innbyggere de nødvendige tjenester for gode, trygge liv.

Ettersom Ukraina ikke bare kjemper for seg selv, men for Vesten, skulle det bare mangle at vi tok hånd om deres sivile. Det hjelper selvsagt også at ukrainere er, i motsetning fra folk fra MENA-land, veldig enkle å integrere.

Ukrainske flyktninger scorer faktisk lavere på flere integreringsparametere enn snittet fra land i Midtøsten og Afrika. De har også dårligere helse og trenger mer oppfølging av helsevesenet enn snittet av flyktninger. På andre ting, som f.eks språk scorer de bra.

Ellers er jeg helt enig med deg.

Endret 19. november av Snikpellik

[Espen Hugaas Andersen]

De fleste flykningene er fra områder som er tilnærmet utslettet. Man kan si at disse kunne flykte til områder av Ukraina som er roligere, men realiteten er at det er ikke i nærheten av tilstrekkelig kapasitet for dette. Det er millioner av flyktninger.

Om disse skulle oppholde seg i de rolige områdene ville boliger være overfylte og tjenester være overveldet. Det ville altså ikke være så rolig og normalt som man kan få inntrykk av når man drar til disse rolige områdene i dag.