Koranen er beviseleg oppdikta.

[Kjennar av Koranen]

skaftetryne32 skrev (20 timer siden):

Hvordan vet du det ? Det fins ikke så mye som et eneste håndfast bevis for at krabaten engang har eksistert. 

Presisering: Jesus la stor vekt på ærlegdom, og dersom disiplane seinare fortalde sanning, var noko overnaturleg innvolvert. Relevant - også ikkje-religiød - vitskap er nokså sikker på at Jesus var ein historisk person.

[Kjennar av Koranen]

sofiemyr skrev (22 timer siden):

Du ser ikke selvmotsigelsen i det du skriver her? Du skriver at koranen bygger ikke på bibelen men samtidig at koranen har tatt mye materiale derfra? Begge er bøker - skrevet av mennesker - om den samme ørkenguden som var Abrahams gud. Begge bøkene er like pålitelige/upålitelig som en hvilket som helst boksamling av sagn og myter rundt om i verden. Ingen  av "forfatterne" har noen gang måtte stå til regnskap for eller blitt holdt ansvarlig for kildekontroll heller, så pr def er de begge å regne som prosa...

Det er inga sjølvmotseiing i å opplysa at Koranen er eit eige verk, sjølv om det har "lånt" - og "tilpassa" mykje stoff frå Bibelen.

[skaftetryne32]

Kjennar av Koranen skrev (7 minutter siden):

Relevant - også ikkje-religiød - vitskap er nokså sikker på at Jesus var ein historisk person.

Ja det er trodd at en person som som ga inspirasjon til myten om jesus kan ha eksistert, men det er ikke bevis i seg selv.

Så igjen hvordan kan du vite dette ? 👇

Kjennar av Koranen skrev (9 minutter siden):

Jesus la stor vekt på ærlegdom, og dersom disiplane seinare fortalde sanning

 

[sofiemyr]

Kjennar av Koranen skrev (7 minutter siden):

Det er inga sjølvmotseiing i å opplysa at Koranen er eit eige verk, sjølv om det har "lånt" - og "tilpassa" mykje stoff frå Bibelen.

Det var heller ikke det jeg skrev (eller du skrev) - Du skrev at koranen bygger ikke på bibelen men samtidig at koranen har tatt mye materiale derfra - DET er en selvmotsigelse

 

MEN - vi er enige om at koranen ikke er forfattet av noen gud - den er forfattet av en avmagret, tørst og frustrert mann som var alene i ørkenen mye lenger enn det som kan tilskrives som sunt...

[Kjennar av Koranen]

Aiven skrev (15 timer siden):

Bevis det da

1. Koranen påstår å vera dei eksakte orda til ein gud.

2. Ingen gud - og slett ikkje ein allvitande og allmektig ein - gjer feil, og slett ikkje i si heilage bok. (Koranen sjølv seier at hadde den ikkje vore frå Allah, hadde ein funne mange feil i den.)

3. Det er påvist minst 2400 feil og sjølvmotseiingar i Koranen (f.x. "1000+ Mistakes in the Quran".

4. = Koranen er beviseleg ikkje frå ein gud. QED 

Aiven skrev (15 timer siden):

Bevis det da

 

[Kjennar av Koranen]

trn100 skrev (15 timer siden):

Så du tror det finnes en religion som IKKE er oppdiktet? 😄

 

Om også andre religionar er oppdikta, gjer ikkje det islam mindre oppdikta. Men denne "gata" til å forsvara islam eller avspora ein debett, er mykje bruka.

[Kjennar av Koranen]

aklla skrev (15 timer siden):

Noen spesiell grunn til at du sikkert har brukt mye tid på dette?

Antar du ikke har studert fordi tror på den..

Når De ser kva eg skriv, er "antakelsen" Dykkar temmeleg tåpeleg.

[itgrevelin]

Angående koranen og muslimer. Hvordan møter en imam en muslim som er ganske giret på vold og og slike ekstreme holdninger? Kan imamen lede personen på riktige fredelige veier uten å motsi koranen? 
 

[Kjennar av Koranen]

Wall Dorf skrev (14 timer siden):

Det er det ikke bare Koranen som har, Bibelen har mange motsigelser den også. Det betyr ikke det som står skrevet er feil, men at man ikke forstår hvordan man skal lese hellige bøker på. Grunnen er enkel, tekstene er ikke skrevet i sammenheng, (se et eksempel fra Luk.1.1-4 hvor Lukas redigerer teksten for Teofilos så den blir i sammenheng.) eller de har blitt blandet med vilje for å skjule begivenhetens gang. Nostradamus har gjort nettopp det i sine profetiske vers. Han opplyser faktisk i et av brevene angående profetiene at de er skrevet i sammenheng (for en periode på 2240 år). Men enda tolkes det et og et vers for helt ulike hendelser, helt ute av sammenheng. Så hellige tekster behøver ikke å være feil skrevet, men misforstått pga at tekstene kan være fremstilt i gåter, lignelser eller bildespråk. De oppklares gjerne helt andre steder enn man skulle forvente. Job opplyser i 11.6 at visdommens hemmeligheter inneholder en dobbel forstand/ innsikt.

Kvifor bruka denne utslitne metoden til å forsvara Koranen eller avspora ein debarr? Om Bibelen hadde hatt ein nillion feil, fjernar det ikkje ein feil i Koranen.

[sofiemyr]

skaftetryne32 skrev (19 timer siden):

Blir man hjernevasket etter alle kunstens regler til å bli et bibelsk rasshøl så er det vel liten tvil om at den ikke akkurat har hjulpet til ? Det er jo en ond sirkel her, det vet du kanskje bedre enn meg om du som var i JV.

Poeng det - men da er det slik jeg ser det fremdeles personen som er problemet (jamfør tanker om våpen/risiko etc). Vi kan riste på hodet over religiøse mennesker som ikke evner å være selvkritiske - jeg for min del rister på hodet over at vi i 2023 fremdeles kriger over land og religion. Vi bruker hevn og vold og ordbruk i kommentarfelt er forbi all mulig folkeskikk. Politikk er så polarisert at vi fokuserer mer på sak enn på en faktisk løsning. Og ikke start meg når det kommer til politisk korrekthet 😮 Vi utsletter historie fordi vi blir støtt av som skjedde for x antall år siden? Hvordan skal vi lære av historie hvis vi later som det ikke har skjedd?

Sånn... kaffe 🤪

[Aiven]

Kjennar av Koranen skrev (1 time siden):

1. Koranen påstår å vera dei eksakte orda til ein gud.

2. Ingen gud - og slett ikkje ein allvitande og allmektig ein - gjer feil, og slett ikkje i si heilage bok. (Koranen sjølv seier at hadde den ikkje vore frå Allah, hadde ein funne mange feil i den.)

3. Det er påvist minst 2400 feil og sjølvmotseiingar i Koranen (f.x. "1000+ Mistakes in the Quran".

4. = Koranen er beviseleg ikkje frå ein gud. QED 

 

 

Jeg antar at du sikter til denne bokutgivelsen på amazon, det har to anmeldelser og 2/5 i snitt. Den er skrevet under et pseudonym som får 6 treff på google. Jeg håper ikke at det er sant at du har brukt tid på dette makkverket, som ligger ute på SIAN.no.

Det du altså ønsker er at vi skal bruke tid på ei bok som ingen tar seriøst – fordi hvis noen tok den seriøst ville det vært mer enn 6 treff på google, alle med lenker til dette selvpubliserte verket, samt en fyr som har funnet en haug med feil i det.

Det er ingenting galt med å kritisere Islam, men jeg ville ikke starta med den "boka" der, for å si det slik

Vi kan jo i stedet starte med din personlige oppfatning av hva som er feil? Du er jo en kjenner, sikkert i langt større grad enn "KLOG BELAEST".

Endret 2. november 2023 av Aiven

[PrettyBoy]

PrettyBoy skrev (1 time siden):

Tenkt å svare? Hvilke bevis har du?

Prøver igjen..

[Wall Dorf]

Kjennar av Koranen skrev (2 timer siden):

Kvifor bruka denne utslitne metoden til å forsvara Koranen eller avspora ein debarr? Om Bibelen hadde hatt ein nillion feil, fjernar det ikkje ein feil i Koranen.

Fordi jeg tenker at Koranen bruker samme metode som Bibelen, og når jeg selv tar hensyn til at tekstene kan være en bildebeskrivelse på noe annet, da opplever jeg at tekstene leder til andre tekster, som igjen forklarer dette bildet, og lar man tekstene oppklare sine egne tekster da forsvinner også motsigelsene. Eksempelet kan være slangen som er listigere enn alle andre dyr ( i 1.Mos.3.1) Klikker man på verset får man opp forklaringer (slangen: talerør for en ond og fristende makt) verset henviser bl.a til Åp.12.9: "Den store dragen ble kastet ned, den gamle slangen, han som kalles djevelen og Satan, og som forfører hele verden. Han ble kastet ned på jorden, og englene hans ble kastet ned sammen med ham."

Dette kalles for undersøkende lesning, og det er ikke min hensikt å avspore, men heller å rettlede tanker om metoder som kan virker oppklarende om man er villig til å forsøke? Bruker man samme teknikken videre på f.eks satan eller djevelen, vil man også oppleve å få frem hvem slangen i virkeligheten er. Men hvis du egentlig ikke er ute etter tydninger fremskaffet av bøkenes eget tekstinnhold, men heller vil bruke dine egne suverene tanker om å tyde noe som en helt sikkert ikke vinner frem med annet enn å stemple det falskt - fordi de som har skrevet tekstene ikke tenker som deg. Slangen var ingen slange, men en listig type menneske. 

[aklla]

Kjennar av Koranen skrev (5 timer siden):

Når De ser kva eg skriv, er "antakelsen" Dykkar temmeleg tåpeleg.

Jeg vet ikke hva du tror eller ikke, men hva er egentlig årsaken til innsatsen?

[- Nero -]

Kjennar av Koranen skrev (9 timer siden):

1. Koranen påstår å vera dei eksakte orda til ein gud.

2. Ingen gud - og slett ikkje ein allvitande og allmektig ein - gjer feil, og slett ikkje i si heilage bok. (Koranen sjølv seier at hadde den ikkje vore frå Allah, hadde ein funne mange feil i den.)

3. Det er påvist minst 2400 feil og sjølvmotseiingar i Koranen (f.x. "1000+ Mistakes in the Quran".

4. = Koranen er beviseleg ikkje frå ein gud. QED 

 

2.

Når vi er inne på allvitende.. 

Gud sir blant annet i tredje mosebok:

Alt fett hører Herren til. 17Det skal være en evig lov for eder, fra slekt til slekt, hvor I så bor. Intet fett og intet blod skal I ete.

 

Er det ikke litt rart å skrive at det skal være en evig lov når han vet at den skal opphøre av den "nye pakten". Men han glemte det kanskje bare...

 

Det er forresten rart å være allvitende og så angre seg så mye som gud gjør..

Da angret Gud på det onde han hadde sagt at han ville gjøre mot dem, og han gjorde det ikke. (Jon 3,10)
 

3. 

Søk på google etter feil og motsigelser i bibelen og du finner mange lister med forklaringer..

(hint: det er mer enn en feil pr side)

 

 

[cuberen]

15 minutes ago, - Nero - said:

 

Søk på google etter feil og motsigelser i bibelen og du finner mange lister med forklaringer..

 

Regner med at alle disse er fremstilt nyansert og unbiased. Det er også er de som vil finne feil i biblen da de er biased pga de ikke liker Gud eller har blitt støtt eller skadet eller noe har skjedd med en Kristen menighet eller samfunn. Eller det bare er "in" å "disse".

Det er såklart ting som er vanskelig å få til å stemme (ikke rart med så mye info og sammenhenger og år og mennesker osv som er innblandet), men det betyr ikke at det må være den mest negative eller "gotcha" tolkningen  eller forståelsen som er rett. 

Anngående evig lov for dere, så kan det sikkert ses fra flere vinkler. Ordet for evig trenger heller ikke bety evig, men lang tid eller som et av de Grekse orda i samme familie i NT kan bety en tidsalder. Det er evig eller varer så lenge tida det gjelder. 

‛ôlâm
BDB Definition:
1) long duration, antiquity, futurity, for ever, ever, everlasting, evermore, perpetual, old, ancient, world
1a) ancient time, long time (of past)
1b) (of future)
1b1) for ever, always
1b2) continuous existence, perpetual
1b3) everlasting, indefinite or unending future, eternity

Det er tolkning i oversettelse og flere ord kan ha flere betydninger. 

[HvemFormetMeningeneDine]

cuberen skrev (12 minutter siden):

Det er tolkning i oversettelse og flere ord kan ha flere betydninger

- Nero - skrev (50 minutter siden):

Det er forresten rart å være allvitende og så angre seg så mye som gud gjør..

Da angret Gud på det onde han hadde sagt at han ville gjøre mot dem, og han gjorde det ikke. (Jon 3,10)
 

Ja det er en skam at Skaperen tilgir de som angrer, her er en mer forståelig oversettelse av samme skriftsted -Nero- mener er selvmotsigelse.

Den sanne Gud så hva de gjorde, at de hadde vendt om fra sin ondskap. Da revurderte han sin avgjørelse, og han lot være å føre ulykken over dem.

Grusomt at han sparte livene deres gitt, se videre hva Jona mente:

Men dette mislikte Jona sterkt, og han ble sint. ….Ta nå livet mitt, Skaper, for jeg vil heller dø enn leve.» Skaperen spurte: «Er det riktig av deg å være så sint?»

Les sammenhengen så slipper man å måtte bli korrigert etterpå er vel lærdommen.

 

Endret 2. november 2023 av HvemFormetMeningeneDine

[Capitan Fracassa]

cuberen skrev (10 timer siden):

Det er også er de som vil finne feil i biblen da de er biased pga de ikke liker Gud eller har blitt støtt eller skadet eller noe har skjedd med en Kristen menighet eller samfunn. Eller det bare er "in" å "disse".

Jeg er ikke sikker på om du er bevisst på hva du gjør, men her angriper du intensjonene til de som kritiserer Bibelen i stedet for argumentene. 

Feilene og motsetningene i Bibelen er da akkurat like små eller store uavhengig av intentsjonen til folk som skriver om den. 

Sitat

Det er såklart ting som er vanskelig å få til å stemme (ikke rart med så mye info og sammenhenger og år og mennesker osv som er innblandet), men det betyr ikke at det må være den mest negative eller "gotcha" tolkningen  eller forståelsen som er rett. 

Selvsagt, og det bør vurderes i hvert enkelt tilfelle. Men når det er en ganske åpenbar feil eller selvmotsigelse, så er det ikke alltid tolkningen som forutsetter at Bibelen er Guds ord og at feilen kan (bort-) forklares som er rett heller. 

Mange religiøse havner i denne motsatte grøfta. 

Og så har du jo det faktum at stadig større deler av Bibelen blir regnet (av de fleste kristne) som lignelse og ikke fakta, etter hvert som vitenskapen viser at stadig nye deler er feil. 

For 1000 år siden ville de fleste kristne hevde at historene om skapelsesberetningen, jordas sentrum i universet, Babels tårn, Syndefloden, Utvandringen fra Egypt og erobringen av det lovede land, var sanne slik de er framstilt i Bibelen. Men etter kortere eller lengre tid med sterk motstand fra kristne, har kristne i dag i større eller mindre grad godtatt at disse Bibelhistoriene ikke stemmer. 

[Kjennar av Koranen]

The Avatar skrev (På 1.11.2023 den 9:56 AM):

Her må eg få gi honør til islam og jødedommen, for om vilkåret etter kristendommen var at jesus skulle kome med frelse og fred så betyr det at det enten ikkje var den ekte jesus som vart født for 2000 år sidan eller så betyr det at gud er/var makteslaus til å oppfylle lovnadane sine. Så her har kristendommen avkrefta seg sjølv, jødedommen og islam har fortsatt tvilen til gode om at det fortsatt kan dukke opp ein jesus som fiksar verdens problem for oss.

 

Dette gjer det vel også i vanleg kristendom? Men litt vanlegare i den forstand at ulike grupperingar har gjort sine eigne tolkningar og danna pinsemeiningheit, mormonar og jehovas vitner.
For meg er dette det aller klaraste beviset på dei religiøse tekstane ikkje er guds ord, for om det gud sjølv som har formulert teksta så må vi vel anta at gud meinte kvar einaste ord og kvar einaste formulering? Og ein følgjer definitivt ikkje guds ord dersom ein sjølv tolkar eller enda verre "cherry picker" kva ein vil lyde og kva ein vil ignorere.

 

Hallo.

Kva har dette å gjera med det faktumet at (religions-)rasisme-, valds- og uærlegdoms"religionen" islam? Om det var ein million svarte punkt i Bibelen, fjerna det ikkje eit einaste av bevisa for at Koranen er oppdikta. Men teknikken er mykje bruka for å forsvara islam eller avspora ein debatt. Set De så stor pris på ideologien, moralkodene og den lovlege uærlegdomen i islam, at De må stå fram og forsvara marerittlæraoffentleg? 1280 eller fleire religionsbasert rasistiske punkt, 600 punkt positive til vald eller undertrykking, etc.? Og vide løyver til lovleg uærlegdom. Og ei lærebok så full av faktiske feil og sjølvmotseiingar ingen gud ville gjera - så full at dei mange og tildels grove feila åleine provar det er usant at tekstene er frå ein gud.

[Kjennar av Koranen]

Wall Dorf skrev (På 1.11.2023 den 10:00 PM):

Mulig det lar seg gjøre å finne ut noe gjennom skriftinnholdet? Jeg har bestandig lurt på hvorfor mange er så interessert i himmelen og skapelsen av den? Hvorfor spør man seg ikke hvorfor Gud absolutt ønsker å flytte ned på jorden?

I alle fall når det gjeld islam, er ei sterk delårsak at Koranen skal vera ei feilfri bok frå ein allvitande gud, og himmelen slik Koranen fortel, er totalt feil likevel.