Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

10 minutes ago, obygda said:

Det er jo helt åpenbart at Israel har begått folkemord på Gaza. Hvem skal følge opp med en rettsak i etterkant og dømme? 

Forhåpentligvis dem selv.

De har i realiteten valget mellom å bli en folkemordersk apartheidstat som er paria over det meste av verden eller et vestlig demokrati. Det siste er bare mulig med en tostatsløsning eller med et enstatsløsning der majoriteten avgjør om staten fortsatt skal være "jødisk". 

Går de bort fra folkemord og apartheid, må de ta et oppgjør med egen fortid.

Endret 30. juli av Rhabagatz

[obygda]

Rhabagatz skrev (18 minutter siden):

Forhåpentligvis dem selv.

De har i realiteten valget mellom å bli en folkemordersk apartheidstat som er paria over det meste av verden eller et vestlig demokrati. Det siste er bare mulig med en tostatsløsning eller med et enstatsløsning der majoriteten avgjør om staten fortsatt skal være "jødisk". 

Går de bort fra folkemord og apartheid, må de ta et oppgjør med egen fortid.

For utenforstående, dvs personer uten religiøse preferanser, så får man jo åpenbart historiske referanser i hodet til hvordan Nazi Tyskland behandlet jøder når man ser på hvordan Israel behandler Palestinere. Men forskjellen her er at vi har et USA som støtter Israel og i praksis vil sperre for ett folkerettslig rettsoppgjør. Derfor jeg undrer på hvem som skal dømme her - om da ikke Israel selv tar et oppgjør med hva de har gjort - hvem skal da gjøre det?

Jeg har aldri i min levetid sett slik behandling av mennesker - det fremstår så ille at man nesten tror det er en film og ikke noe ekte. Her har åpenbart  mange oppegående Israelske borgere sittet stille og skapt en hungerkatastrofe og lukket øynene når folk har blitt slaktet ned i matkøer. Noe slikt har vel verden aldri sett siden 2 verdenskrig? Og det snodige er at der Jødene tidligere var ofre - er de nå overgriperen. Og så klager man over økende antisemittisme? Det er jo Israel selv som bygger stein på stein av antisemittisme - forstår de ikke dette selv?

Synes verden har blitt veldig dyster og mørk de siste årene med mennesker som Trump,Netanyahu,Putin som alle fremstår som en slags ondskapens akse der man skal tvinge gjennom sine drømmer ved overtramp mot andre og der AI teknologi i større og større grad styrer meningene som bæres frem. Som sagt - det hele minner om en dystopisk film.

[ParadiseCity]

obygda skrev (33 minutter siden):

Det er jo helt åpenbart at Israel har begått folkemord på Gaza. Hvem skal følge opp med en rettsak i etterkant og dømme? 

ICC i Haag. Hvis den israelske opposisjonen klarer å stable på plass en ny regjering når den nåværende kollapser kunne de ha utlevert Netanyahu til Haag. Da hadde de samtidig blitt kvitt et skikkelig verkebyll fra Israelsk politikk.

Men jeg tror Bibi kommer til å kaste seg på første og beste fly til Florida så fort som mulig etter han mister makten . 

[Rhabagatz]

2 minutes ago, ParadiseCity said:

ICC i Haag. Hvis den israelske opposisjonen klarer å stable på plass en ny regjering når den nåværende kollapser kunne de ha utlevert Netanyahu til Haag. Da hadde de samtidig blitt kvitt et skikkelig verkebyll fra Israelsk politikk.

Men jeg tror Bibi kommer til å kaste seg på første og beste fly til Florida så fort som mulig etter han mister makten . 

Hvis Israel dømmer de skyldige selv, vil ikke Haag forfølge saken.

Flere og flere i Israel ser hva som skjer. Forhåpenligvis ser vi et oppgjør.

Endret 30. juli av Rhabagatz

[Maabren]

Er snart på tide at Hamas overgir seg og tek straffa for alt di har påført Israel og Palestinere. 

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Maabren said:

Er snart på tide at Hamas overgir seg og tek straffa for alt di har påført Israel og Palestinere. 

Ja, stakkars Israel som tvinges til å sprenge og sulte i hjel små barn. 

[ParadiseCity]

Maabren skrev (17 minutter siden):

Er snart på tide at Hamas overgir seg og tek straffa for alt di har påført Israel og Palestinere. 

Samme kan vel sies om Netanyahu, eller? Skadene han har påført regionen er helt hinsides.

[obygda]

Maabren skrev (16 minutter siden):

Er snart på tide at Hamas overgir seg og tek straffa for alt di har påført Israel og Palestinere. 

Hvilket Hamas? De 2 som har gjemt seg under jorda og som Netanyahu leter etter? Det er i praksis ingen militær makt igjen i Hamas. Det handler ikke lenger om å bekjempe Hamas militært. Det er blitt et folkemord der Israel vil fordrive alle Palestinere og ta over Gaza og gi det til bosettere.  Skal verden akseptere denne fremgangsmåten?

[VifteKopp]

obygda skrev (1 time siden):

Hvilket Hamas? De 2 som har gjemt seg under jorda og som Netanyahu leter etter? Det er i praksis ingen militær makt igjen i Hamas. Det handler ikke lenger om å bekjempe Hamas militært. Det er blitt et folkemord der Israel vil fordrive alle Palestinere og ta over Gaza og gi det til bosettere.  Skal verden akseptere denne fremgangsmåten?

Det stemmer ikke. Analysene varierer, men Hamas kontrollerer fremdeles nok opp mot 20-25% av Gaza og har celler med opptil 20.000 soldater/medlemmer. 

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (5 minutter siden):

Det stemmer ikke. Analysene varierer, men Hamas kontrollerer fremdeles nok opp mot 20-25% av Gaza og har celler med opptil 20.000 soldater/medlemmer. 

Har du kilder på dette?

[Folkflesk]

VifteKopp skrev (12 minutter siden):

Det stemmer ikke. Analysene varierer, men Hamas kontrollerer fremdeles nok opp mot 20-25% av Gaza og har celler med opptil 20.000 soldater/medlemmer. 

Man kan ikke drepe/utrydde en hel sivilbefolkning for å bli kvitt Hamas ned til den siste soldaten. Det skjønner jo alle. Israel har nå lagt en plan om full annektering av Gaza, så dette dreier seg om helt andre ting enn bekjempelse av Hamas/frigivelse av gisler nå. Det er rett og slett Gazas Endlösung vi snakker om.

Det er dette Storbritannia nå innså og måtte gå ut med gårdagens erklæring. Den eneste staten som godtar at Israel okkupererer hele Gaza og tilintetgjør alt palestinsk liv der er snuskegjengen i det hvite hus, og det ser ut som dette er nok for Netanyahu som ikke bryr seg om menneskeliv i kampen for sin politiske overlevelse. 

Dette folkemordsregimet må nå vekk for enhver pris før de dreper og sulter ut en hel befolkning med Trump sin støtte.

Endret 30. juli av Folkflesk

[Snikpellik]

Netanyahus høyreekstreme kulturminister Amichai Eliyahu sier han ønsker å designere gislene som «krigsfanger», slik at å redde gislene ikke trenger å være øverste prioritet.

Han mener også Israel bør annektere Gazastripen og «gjøre den jødisk».

Eliyahu har tidligere tatt til orde for å bruke atomvåpen mot Gaza, og mener «det ikke finnes sivile palestinere».

Far-right minister calls for categorizing hostages as ‘prisoners of war,’ so that defeating Hamas can come first
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/far-right-minister-calls-for-categorizing-hostages-as-prisoners-of-war-so-that-defeating-hamas-can-come-first/

Heritage Minister Amichay Eliyahu suggests that Israel should define the 50 remaining Gaza hostages as “prisoners” rather than hostages, which would allow for their release to be delayed until “victory” has been achieved over Hamas.

“The hostages should be defined as prisoners of war. Prisoners of war are only dealt with at the end of the victory,” the ultranationalist Otzma Yehudit minister tells Radio Kol Chai. “First, Hamas should be defeated.”

(…) “Many people prioritize the hostages over victory — this is a mistake,” Eliyahu continues. “I’m calling to release the prisoners of war after the defeat [of Hamas], not before.”

The far-right lawmaker also called for Israel to apply sovereignty to the Gaza Strip, claiming that doing so “would be good for both Jews and Arabs.”

“Gaza should be Jewish, and then the Arabs will be better off too,” he said.

 

[Ballalaika]

obygda skrev (2 timer siden):

Hvilket Hamas? De 2 som har gjemt seg under jorda og som Netanyahu leter etter? Det er i praksis ingen militær makt igjen i Hamas.

The greatest trick the Devil ever pulled was to convince the world he didn't exist

[Folkflesk]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Netanyahus høyreekstreme kulturminister Amichai Eliyahu sier han ønsker å designere gislene som «krigsfanger», slik at å redde gislene ikke trenger å være øverste prioritet.

Han mener også Israel bør annektere Gazastripen og «gjøre den jødisk».

Eliyahu har tidligere tatt til orde for å bruke atomvåpen mot Gaza, og mener «det ikke finnes sivile palestinere».

Det er tydeligvis ingen i den regjeringen som ikke er fascister, gale i hodet eller begge deler. Hele gjengen burde vært sendt til Haag, for å tilbringe resten av sine miserable liv der.

[Snikpellik]

Folkflesk skrev (15 minutter siden):

Det er tydeligvis ingen i den regjeringen som ikke er fascister, gale i hodet eller begge deler. Hele gjengen burde vært sendt til Haag, for å tilbringe resten av sine miserable liv der.

Mange glemmer kanskje hvor ytterliggående den er, og har blitt over tid.

Israels nåværende regjering er omtrent som om Norge skulle vært styrt av en koalisjon mellom Frp, Norgesdemokratene, Konservativt og… SIAN eller noe sånt. Der de mest moderate Frp (Likud) hele tiden trues av de ekstreme ytre høyre-partiene om regjeringssammenbrudd dersom de ikke får viljen sin. Og med sammenbrudd vet Netanyahu at fengsel muligens venter.

Jeg synes det er viktig å skille mellom Israel og Israels nåværende ekstreme regjering. De fleste israelere vil ha en annen regjering, og de aller fleste hater de høyreekstreme som styrer landet sammen med Netanyahu. De fleste vil også ha en gisselavtale og slutt på krigen. Mine familiemedlemmer, som bor et stykke sør i landet føler ikke de bor i et ordentlig demokrati, og at det burde vært nyvalg for lengst.

Endret 30. juli av Snikpellik

[Rhabagatz]

10 minutes ago, Snikpellik said:

Mange glemmer kanskje hvor ytterliggående den er, og har blitt over tid.

Israels nåværende regjering er omtrent som om Norge skulle vært styrt av en koalisjon mellom Frp, Norgesdemokratene, Konservativt og… SIAN eller noe sånt. Der de mest moderate Frp (Likud) hele tiden trues av de ekstreme ytre høyre-partiene om regjeringssammenbrudd dersom de ikke får viljen sin. Og med sammenbrudd vet Netanyahu at fengsel muligens venter.

Jeg synes det er viktig å skille mellom Israel og Israels nåværende ekstreme regjering. De fleste israelere vil ha en annen regjering, og de aller fleste hater de høyreekstreme som styrer landet sammen med Netanyahu. De fleste vil også ha en gisselavtale og slutt på krigen. Mine familiemedlemmer, som bor et stykke sør i landet føler ikke de bor i et ordentlig demokrati, og at det burde vært nyvalg for lengst.

Jeg tror vi skal skille mellom partipolitikk, krig og syn på palestinerne.

Ja, meningsmålinger viser at regjeringen har lite støtte og at folk er lei krigen. Men samtidig viser meningsmålinger at folket støtter den harde behandlingen palestinerne får.

[Imaginacíon]

Netanyahu har i store trekk støtte i befolkningen når det gjelder behandlingen av palestinerne. Neste trekk er en gradvis anneksjon av Gaza og en utstøting av palestinerne. Det burde ha kommet for lenge siden, men nå må verden sette hardt mot hardt. Det vil si dette hadde vært mulig hvis amerikanerne ikke beskyttet Israel. Derfor er det på tide at en stabler på bena en alternativ verdensorden hvor USA holdes utenfor.

[Snikpellik]

Israeli group of artists, intellectuals call for 'crippling sanctions' on Israel
https://www.jpost.com/israel-news/article-862710

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged.

Thirty-one Israeli filmmakers, artists, academics, and former politicians called for the international community to impose “crippling sanctions” on Israel to pressure it into a ceasefire with Hamas in a Wednesday letter.

The signatories include Academy Award recipient Yuval Abraham; former Israeli attorney-general Michael Ben-Yair; Former speaker of the Knesset and former Jewish Agency head Avraham Burg;  former MK Tamar Gozansky; and others.

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged. 

“We, Israelis dedicated to a peaceful future for our country and our Palestinian neighbors, write this with grave shame, in rage and in agony,” it states.

[Tussi]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Israeli group of artists, intellectuals call for 'crippling sanctions' on Israel
https://www.jpost.com/israel-news/article-862710

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged.

Thirty-one Israeli filmmakers, artists, academics, and former politicians called for the international community to impose “crippling sanctions” on Israel to pressure it into a ceasefire with Hamas in a Wednesday letter.

The signatories include Academy Award recipient Yuval Abraham; former Israeli attorney-general Michael Ben-Yair; Former speaker of the Knesset and former Jewish Agency head Avraham Burg;  former MK Tamar Gozansky; and others.

“Our country is starving the people of Gaza to death and contemplating the forced removal of millions of Palestinians from the Strip,” the letter alleged. 

“We, Israelis dedicated to a peaceful future for our country and our Palestinian neighbors, write this with grave shame, in rage and in agony,” it states.

Alt press er på Israel, men hva skal man presse Hamas med? Der er to parter som må inngå våpenhvile, ikke bare 1

Endret 30. juli av Tussi

[ParadiseCity]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Alt press er på Israel, men hva skal man presse Hamas med? Der er to parter som må inngå våpenhvile, ikke bare 1

Den ene parten bedriver etnisk rensing og folkemord. Den andre parten ligger begravd i ruinene. 
Skal kanskje IDF engasjere Lilli Bendriss til å forhandle frem en fredsavtale da?