Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

En enormt bra kronikk på lederplass i Times of Israel i dag.

How Israel made itself responsible for Gaza, and for all the death, hunger and destruction there
https://www.timesofisrael.com/how-israel-made-itself-responsible-for-gaza-and-for-all-the-death-and-destruction-there/

A war that began with the imperative to destroy Hamas’s military machine and get back the hostages has metastasized into an Israeli military takeover of most of Gaza, overseen by a government dependent on the support of would-be permanent occupiers.

[UglaSukk]

"Far Right UK Paper Condemns Gaza Genocide With Front Page Feature."

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

Godt poeng her. Intensjonen til Israel er jo åpenbar. Det er etnisk rensing.

"INARA founder  makes a key point:

If Israel’s goal is to prevent Hamas from profiting off aid—as it claims—then the answer isn’t to restrict it. It’s to flood Gaza with aid. Aid only holds power when it’s scarce."

https://x.com/DropSiteNews/status/1947884672643461444

"BREAKING: This is the Israeli Jewish settlement plan for Gaza that was presented today at an Israeli Knesset conference attended by members of Knesset and Israeli Minister of Finance:

➤ 1.2 million Jews — without Gazans, since they will all be expelled or forced to emigrate, not all voluntarily.

➤ Construction of 300,000 housing units.

➤ Establishment of high-tech, agriculture, and education centers.

The document presents a “strategic plan” to remove Gaza’s population and replace it [Ethnic cleansing] with Jewish settlements, describing this as a “humane and effective solution, not a collective punishment.” "

https://x.com/SuppressedNws/status/1947688017830801642

 

Godt mulig det stemmer altså, men du bør ta en runde med kildebruken. No offense.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (7 minutter siden):

Godt mulig det stemmer altså, men du bør ta en runde med kildebruken. No offense.

??? Begge linkene viser til kilder så skjønner ikke helt hva du gnåler om.

Får inntrykk av at du bare skriver sånt uten å hverken lese hva andre skriver eller å faktisk trykke på linkene. 

[UglaSukk]

Ballalaika skrev (28 minutter siden):

Godt mulig det stemmer altså, men du bør ta en runde med kildebruken. No offense.

Kilden her, Suppressed News, vet jeg ikke nok om. Men det virker jo helt i tråd med ting som Katz har gått ut med. Det vil kanskje komme fram mer etterhvert.

Endret torsdag kl 11:44 av UglaSukk

[UglaSukk]

UglaSukk skrev (1 time siden):

 Men det virker jo helt i tråd med ting som Katz har gått ut med. Det vil kanskje komme fram mer etterhvert.

Nå kom jeg over dette, som peker samme vei :

"Far-right Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich claimed Tuesday that the United States has given Israel the green light to transform the Gaza Strip into a "resort town" once Palestinians are relocated.

“We will occupy Gaza and make it an inseparable part of Israel,” Smotrich said during a conference at the Knesset titled “The Gaza Riviera – From Vision to Reality.” "

https://www.dailysabah.com/world/mid-east/us-backs-gaza-resort-town-plan-after-palestinian-relocation

 

[ParadiseCity]

UglaSukk skrev (12 minutter siden):

Nå kom jeg over dette, som peker samme vei :

"Far-right Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich claimed Tuesday that the United States has given Israel the green light to transform the Gaza Strip into a "resort town" once Palestinians are relocated.

“We will occupy Gaza and make it an inseparable part of Israel,” Smotrich said during a conference at the Knesset titled “The Gaza Riviera – From Vision to Reality.” "

https://www.dailysabah.com/world/mid-east/us-backs-gaza-resort-town-plan-after-palestinian-relocation

 

Er egentlig moralsk uforsvarlig at den norske stat fremdeles har økonomiske investeringer i Israel. 
At vi samtidig har sanksjoner rettet mot Russland er bare hykleri.

Full innreiseforbud for Israelske borgere, oljefondet ut av Israel, sanksjoner mot Israel, diplomatisk brudd er den eneste veien å gå frem til krigen stanser og Bibi ikke lenger sitter med makten.

Det er bare tull når Støre sier at de må vente på et kollektivt svar med Europa, dvs i realiteten Tyskland, Storbritannia og Frankrike. Hadde vi og resten av Europa gjort det samme med Ukraina altså vente på hva Tyskland vil gjøre så hadde Kyiv vært under russisk okkupasjon i dag.

 

[Ballalaika]

UglaSukk skrev (2 timer siden):

Kilden her, Suppressed News, vet jeg ikke nok om. Men det virker jo helt i tråd med ting som Katz har gått ut med. Det vil kanskje komme fram mer etterhvert.

Suppressed news er en propaganda-kamal.

Just sayin'

[Tussi]

UglaSukk skrev (1 time siden):

Nå kom jeg over dette, som peker samme vei :

"Far-right Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich claimed Tuesday that the United States has given Israel the green light to transform the Gaza Strip into a "resort town" once Palestinians are relocated.

“We will occupy Gaza and make it an inseparable part of Israel,” Smotrich said during a conference at the Knesset titled “The Gaza Riviera – From Vision to Reality.” "

https://www.dailysabah.com/world/mid-east/us-backs-gaza-resort-town-plan-after-palestinian-relocation

 

Det er en tyrkisk regimeavis, som heller ikke er en god kilde

[ParadiseCity]

 

Tussi skrev (23 minutter siden):

Det er en tyrkisk regimeavis, som heller ikke er en god kilde

https://www.timesofisrael.com/at-knesset-conference-on-gaza-riviera-smotrich-claims-idf-chief-favors-annexation/amp/

Står akkurat det samme der…

Endret torsdag kl 14:38 av ParadiseCity

[Tussi]

ParadiseCity skrev (4 minutter siden):

 

https://www.timesofisrael.com/at-knesset-conference-on-gaza-riviera-smotrich-claims-idf-chief-favors-annexation/amp/

Står akkurat det samme der…

Tragisk... 

[shockorshot]

19 hours ago, ParadiseCity said:

Egypt er et lappeteppe med masse forskjellige etnisiteter og religioner. Som også hele midtøsten er.

Bahrain er mer eller mindre en internasjonal bystat. Som på ingen måte er en etnostat. 

Det er derfor det sionistiske prosjektet er  dømt til kontinuerlig krig , fordrivelse og folkemord da de har bygget og fortsetter å bygge en etnonasjonalistisk stat på et område bebodd  av masse forskjellige etnisiteter og religioner som ikke passer inn i det sionistiske prosjektet. 
Måten dagens israelske regjering bruker sionisme basert både på deres krigsforbrytelser og retorikk,  mener jeg er sammenlignbart med Generalplan Ost 

Egypt har vesentlig høyere krav for å bli statsborger hvis du ikke er arabisk eller muslim, derav en etnostat. I Bahrain er det nedfelt i grunnloven at den skal være en arabisk muslimsk stat. Bare fordi du ikke liker størrelsen på landet, betyr ikke at du kan bare ignorere det.

Alle landene rundt Israel har enten lover på at de skal være etnostater eller vesentlig høyere krav for statsborgerskap hvis du ikke er en del av demografien i landet. Selv Libanon som har en hårfin balanse mellom de tre største etniske/religiøse gruppene, som de fordeler makten til etter loven for å unngå borgerkrig. Dette passer veldig dårlig sammen med fortellingen om at Israel er en etnostat og derfor ille, når etnostater er normalen i regionen og Israel er et klassisk midtøsten-land (enn dog med litt bedre demokrati og rettigheter til folket).

Selv de fleste land i Europa er de facto etnostater i form av at hvis en utenlandsk etnisitet begynner å bli stor, så kraftig reduserer vi immigrasjonen fra de landene via direktiver og lover. Tror du Norge hadde godtatt politisk at vi plutselig hadde bestått i løpet av noen få år 55% av f.eks. kun en de her demografene: russere, indere, sør-asiater, amerikanere, persere, arabere? Nei.

Et annet navn på etnostater er nasjonalstater siden majoriteten av landet er av en nasjon og skal bestå av den nasjonen. Jøder er også per def en nasjon og er ansett som en nasjon. Dette også blir sjeldent nevnt når man prater om en jødisk stat hvor jødene er majoriteten. Passer vel dårlig med virkeligheten som blir fortalt av de med forståelse av kun en side av konflikten.

Endret torsdag kl 14:56 av shockorshot

[Tussi]

shockorshot skrev (1 minutt siden):

Egypt har vesentlig høyere krav for å bli statsborger hvis du ikke er arabisk eller muslim, derav en etnostat. I Bahrain er det nedfelt i grunnloven at den skal være en arabisk muslimsk stat.

Alle landene rundt Israel har enten lover på at de skal være etnostater eller vesentlig høyere krav for statsborgerskap hvis du ikke er en del av demografien i landet. Selv Libanon som har en hårfin balanse mellom de tre største gruppene, som de fordeler makten til etter loven. Dette passer veldig dårlig sammen med fortellingen om at Israel er en etnostat og derfor ille, når det er normalen i regionen.

Selv de fleste land i Europa er de facto etnostater i form av at hvis en utenlandsk etnisitet begynner å bli stor, så kraftig reduserer vi immigrasjonen fra de landene via direktiver og lover. Tror du Norge hadde godtatt politisk at vi plutselig hadde bestått av 40% f.eks. av en av disse: russere, indere, sør asiater, amerikanere, persere, arabere, i løpet av noen få år? Nei.

Et annet navn på etnostater er nasjonalstater siden majoriteten av landet er av en nasjon og skal bestå av den nasjonen. Jøder er også per def en nasjon og er ansett som en nasjon. Dette også blir sjeldent nevnt når man prater om en jødisk stat hvor jødene er majoriteten. Passer vel dårlig med virkeligheten som blir fortalt av de med forståelse av kun en side av konflikten.

For ikke å snakke om at i Israel så snakkes arabisk fritt, læres i skolen, islam er en anerkjent religion etc, mens nabolandet Syria blir mennesker arrestert på åpen gate for å snakke kurdisl, samme har skjedd i Tyrkia. Det er mye lettere å være minoritet i deb jødiske staten Israel enn i den arabiske staten Syria, som helt spesifikt utelukker minoritetsanerkjennelse ved å kalle seg Syrian Arab Republic, og Syrian Arab Army, og i Tyrkia

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (42 minutter siden):

 

https://www.timesofisrael.com/at-knesset-conference-on-gaza-riviera-smotrich-claims-idf-chief-favors-annexation/amp/

Står akkurat det samme der…

Drastisk..

Får håpe Hamas har forstand til å forhandle frem en fredsavtale.

[ParadiseCity]

shockorshot skrev (1 time siden):

Egypt har vesentlig høyere krav for å bli statsborger hvis du ikke er arabisk eller muslim, derav en etnostat. I Bahrain er det nedfelt i grunnloven at den skal være en arabisk muslimsk stat. Bare fordi du ikke liker størrelsen på landet, betyr ikke at du kan bare ignorere det.

Egypt er på ingen måter en etnostat. Det er som jeg tidligere nevnte masse forskjellige etnisiteter med masse forskjellige religioner der den dominerende religionen er Sunni islam og anser seg som et muslimsk land men det gjør det ikke til en etnostat, og innvandringskontroll er heller ikke det som definerer hva som er en etnostat eller ikke. Med den logikken er jo USA en etnostat, det er en veldig lang og innviklet prosess å innvandre dit lovlig.

 

shockorshot skrev (1 time siden):

Alle landene rundt Israel har enten lover på at de skal være etnostater eller vesentlig høyere krav for statsborgerskap hvis du ikke er en del av demografien i landet. Selv Libanon som har en hårfin balanse mellom de tre største etniske/religiøse gruppene, som de fordeler makten til etter loven for å unngå borgerkrig. Dette passer veldig dårlig sammen med fortellingen om at Israel er en etnostat og derfor ille, når etnostater er normalen i regionen og Israel er et klassisk midtøsten-land (enn dog med litt bedre demokrati og rettigheter til folket).

Igjen nei, det fleste landene rundt israel har uttallige etniske grupper innad i sine land. Det blir helt feil å påstå at det er etnostater bygget rundt en spesifikk etnisitet. Det finnes ingen egen Druserstat. Det finnes ingen egen Alawittstat. Det finnes ikke en egen Beduinstat.

 

shockorshot skrev (1 time siden):

 

Selv de fleste land i Europa er de facto etnostater i form av at hvis en utenlandsk etnisitet begynner å bli stor, så kraftig reduserer vi immigrasjonen fra de landene via direktiver og lover. Tror du Norge hadde godtatt politisk at vi plutselig hadde bestått i løpet av noen få år 55% av f.eks. kun en de her demografene: russere, indere, sør-asiater, amerikanere, persere, arabere? Nei.

 

Det er jeg fullstendig uenig i. 50-60 år siden, ja. I dag? Neppe.  Veldig spesielt å påstå at Storbritannia eller Frankrike er en etnostat når majoriteten av barn i klasserommene i de fleste byer er av utenlandsk opprinnelse rent etnisk. Så nei det er helt feil å påstå det.  Uansett blir det OT. 

Forøvrig er en nasjonalstat og en etnostat to forskjellige ting. 
Nasjonalstat: bygget på en felles nasjonal identitet,språk, kultur og historie. Den kan være inkluderende(tenk fransk nasjonalisme/patriotisme)

Etnostat: en stat bygget på en bestemt etnisk gruppe. Der statsborgerskap, rettigheter og nasjonal identitet i hovedsak er forbeholdt denne gruppen. 

[ParadiseCity]

Tussi skrev (1 time siden):

For ikke å snakke om at i Israel så snakkes arabisk fritt, læres i skolen, islam er en anerkjent religion etc, mens nabolandet Syria blir mennesker arrestert på åpen gate for å snakke kurdisl, samme har skjedd i Tyrkia. Det er mye lettere å være minoritet i deb jødiske staten Israel enn i den arabiske staten Syria, som helt spesifikt utelukker minoritetsanerkjennelse ved å kalle seg Syrian Arab Republic, og Syrian Arab Army, og i Tyrkia

Likevel ønsker majoriteten av Israelere å deportere alle arabiske-israelere  ut av landet .

https://www.genocidewatch.com/single-post/poll-show-most-jewish-israelis-support-expelling-gazans

[Snikpellik]

30 land, inkludert Storbritannia, Frankrike, Canada, Norge, Polen, Japan, Australia, Danmark, Sverige, Sveits, EU med flere krever i et brev at Israel stanser krigen nå og umiddelbart tillater humanitær bistand å entre Gazastripen.

Landene fordømmer den uakseptable strupingen av vann, mat og medisiner, drap på sivile og barn, og sier "Israel fratar Gaza-innbyggerne menneskelig verdighet".

De ber også Israel om å stanse delingen av de okkuperte palestinske områdene, og stanse den økende settler-volden. 

Occupied Palestinian Territories: joint statement, 21 July 2025
https://www.gov.uk/government/news/joint-statement-on-the-occupied-palestinian-territories

We, the signatories listed below, come together with a simple, urgent message: the war in Gaza must end now.

The suffering of civilians in Gaza has reached new depths. The Israeli government’s aid delivery model is dangerous, fuels instability and deprives Gazans of human dignity. We condemn the drip feeding of aid and the inhumane killing of civilians, including children, seeking to meet their most basic needs of water and food. It is horrifying that over 800 Palestinians have been killed while seeking aid. The Israeli Government’s denial of essential humanitarian assistance to the civilian population is unacceptable. Israel must comply with its obligations under international humanitarian law.

The hostages cruelly held captive by Hamas since 7 October 2023 continue to suffer terribly. We condemn their continued detention and call for their immediate and unconditional release. A negotiated ceasefire offers the best hope of bringing them home and ending the agony of their families.

We call on the Israeli government to immediately lift restrictions on the flow of aid and to urgently enable the UN and humanitarian NGOs to do their life saving work safely and effectively.

We call on all parties to protect civilians and uphold the obligations of international humanitarian law. Proposals to remove the Palestinian population into a “humanitarian city” are completely unacceptable. Permanent forced displacement is a violation of international humanitarian law.

We strongly oppose any steps towards territorial or demographic change in the Occupied Palestinian Territories. The E1 settlement plan announced by Israel’s Civil Administration, if implemented, would divide a Palestinian state in two, marking a flagrant breach of international law and critically undermine the two-state solution. Meanwhile, settlement building across the West Bank including East Jerusalem has accelerated while settler violence against Palestinians has soared. This must stop.

We urge the parties and the international community to unite in a common effort to bring this terrible conflict to an end, through an immediate, unconditional and permanent ceasefire. Further bloodshed serves no purpose.  We reaffirm our complete support to the efforts of the US, Qatar and Egypt to achieve this.

We are prepared to take further action to support an immediate ceasefire and a political pathway to security and peace for Israelis, Palestinians and the entire region.

This statement has been signed by: 

• The Foreign Ministers of Australia, Austria, Belgium, Canada, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Iceland, Ireland, Italy, Greece, Japan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, The Netherlands, New Zealand, Norway, Poland, Portugal, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland and the UK 
• The EU Commissioner for Equality, Preparedness and Crisis Management

 

Endret torsdag kl 17:47 av Snikpellik

[HF-]

UglaSukk skrev (4 timer siden):

Nå kom jeg over dette, som peker samme vei :

"Far-right Israeli Finance Minister Bezalel Smotrich claimed Tuesday that the United States has given Israel the green light to transform the Gaza Strip into a "resort town" once Palestinians are relocated.

“We will occupy Gaza and make it an inseparable part of Israel,” Smotrich said during a conference at the Knesset titled “The Gaza Riviera – From Vision to Reality.” "

https://www.dailysabah.com/world/mid-east/us-backs-gaza-resort-town-plan-after-palestinian-relocation

 

Då må dei berre finne noken som er villige til å ta imot dei, Egypt har bygd et enormt grensegjerde mot Gaza for å holde dei ute

[Snikpellik]

Nå:

Starmer: Storbritannia, Frankrike og Tyskland skal ha krisesamtale om Gaza fredag
https://www.nrk.no/nyheter/krigen-i-gaza-1.11060771

Storbritannia, Frankrike og Tyskland skal ha en «krisesamtale» om Gaza fredag, ifølge den britiske statsministeren Keir Starmer.

Det melder AFP og Reuters.

– Lidelsen og sulten som utspiller seg i Gaza er ubeskrivelig og urettferdig. Situasjonen har vært alvorlig lenge, men den har nådd nye dybder og fortsetter å forverres. Vi er vitne til en humanitær katastrofe, sier Starmer i en uttalelse torsdag kveld.

–

Uttalelsen fra Keir Starmer:

'The suffering and starvation unfolding in Gaza is unspeakable and indefensible. While the situation has been grave for some time, it has reached new depths and continues to worsen. We are witnessing a humanitarian catastrophe.

'I will hold an emergency call with E3 partners tomorrow, where we will discuss what we can do urgently to stop the killing and get people the food they desperately need while pulling together all the steps necessary to build a lasting peace. We all agree on the pressing need for Israel to change course and allow the aid that is desperately needed to enter Gaza without delay.

'It is hard to see a hopeful future in such dark times. But I must reiterate my call for all sides to engage in good faith, and at pace, to bring about an immediate ceasefire and for Hamas to unconditionally release all hostages. We strongly support the efforts of the US, Qatar and Egypt to secure this.

'We are clear that statehood is the inalienable right of the Palestinian people. A ceasefire will put us on a path to the recognition of a Palestinian state and a two-state solution which guarantees peace and security for Palestinians and Israelis'

Endret torsdag kl 18:12 av Snikpellik

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (30 minutter siden):

30 land, inkludert Storbritannia, Frankrike, Canada, Norge, Polen, Japan, Australia, Danmark, Sverige, Sveits, EU med flere krever i et brev at Israel stanser krigen nå og umiddelbart tillater humanitær bistand å entre Gazastripen.

Landene fordømmer den uakseptable strupingen av vann, mat og medisiner, drap på sivile og barn, og sier "Israel fratar Gaza-innbyggerne menneskelig verdighet".

De ber også Israel om å stanse delingen av de okkuperte palestinske områdene, og stanse den økende settler-volden. 

Occupied Palestinian Territories: joint statement, 21 July 2025
https://www.gov.uk/government/news/joint-statement-on-the-occupied-palestinian-territories

We, the signatories listed below, come together with a simple, urgent message: the war in Gaza must end now.

The suffering of civilians in Gaza has reached new depths. The Israeli government’s aid delivery model is dangerous, fuels instability and deprives Gazans of human dignity. We condemn the drip feeding of aid and the inhumane killing of civilians, including children, seeking to meet their most basic needs of water and food. It is horrifying that over 800 Palestinians have been killed while seeking aid. The Israeli Government’s denial of essential humanitarian assistance to the civilian population is unacceptable. Israel must comply with its obligations under international humanitarian law.

The hostages cruelly held captive by Hamas since 7 October 2023 continue to suffer terribly. We condemn their continued detention and call for their immediate and unconditional release. A negotiated ceasefire offers the best hope of bringing them home and ending the agony of their families.

We call on the Israeli government to immediately lift restrictions on the flow of aid and to urgently enable the UN and humanitarian NGOs to do their life saving work safely and effectively.

We call on all parties to protect civilians and uphold the obligations of international humanitarian law. Proposals to remove the Palestinian population into a “humanitarian city” are completely unacceptable. Permanent forced displacement is a violation of international humanitarian law.

We strongly oppose any steps towards territorial or demographic change in the Occupied Palestinian Territories. The E1 settlement plan announced by Israel’s Civil Administration, if implemented, would divide a Palestinian state in two, marking a flagrant breach of international law and critically undermine the two-state solution. Meanwhile, settlement building across the West Bank including East Jerusalem has accelerated while settler violence against Palestinians has soared. This must stop.

We urge the parties and the international community to unite in a common effort to bring this terrible conflict to an end, through an immediate, unconditional and permanent ceasefire. Further bloodshed serves no purpose.  We reaffirm our complete support to the efforts of the US, Qatar and Egypt to achieve this.

We are prepared to take further action to support an immediate ceasefire and a political pathway to security and peace for Israelis, Palestinians and the entire region.

This statement has been signed by: 

• The Foreign Ministers of Australia, Austria, Belgium, Canada, Cyprus, Denmark, Estonia, Finland, France, Iceland, Ireland, Italy, Greece, Japan, Latvia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Malta, The Netherlands, New Zealand, Norway, Poland, Portugal, Slovakia, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland and the UK 
• The EU Commissioner for Equality, Preparedness and Crisis Management

 

Ja, det er skremmende å se hvor nedsnyet europeisk ledelse er.

Sitat

We condemn the drip feeding of aid and the inhumane killing of civilians, including children, seeking to meet their most basic needs of water and food. It is horrifying that over 800 Palestinians have been killed while seeking aid. 

Her gjengir man ukritisk Hamas propaganda som om den er fakta. Spesiell måte å drive diplomati på.

Denne er kanskje det mest graverende:

Sitat

The hostages cruelly held captive by Hamas since 7 October 2023 continue to suffer terribly. We condemn their continued detention and call for their immediate and unconditional release. A negotiated ceasefire offers the best hope of bringing them home and ending the agony of their families.

Å ta gisler er på alle måter i mot den internasjonale rett man sier man er så opptatt av. Her validerer man å bruke gisler som pressmiddel i en forhandling.

Hva ble resultatet av dette skrivet? Tja..like etter så Hamas sitt snitt til å øke kravene og man er lenger unna en våpenhvile 

https://www.jpost.com/israel-news/article-862011

Fantastisk...