Krigen mellom Israel og Hamas

[Paxville]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

 

 

Det er nok viktigere å få sitte å skrive side opp og side ned med fjas.

[Ballalaika]

obygda skrev (9 minutter siden):

Ja,som nordmann må vi vel si det samme om Russland...Vi kan jo ikke ha en slik nabo..så la oss fordrive russere ned til Somalia. 

Nordmann? Som ukrainer kan de muligens si det samme. IDK.

[UglaSukk]

Når en ser den nye planen om å samle befolkningen i Gaza på ett sted, skjønner en hvorfor Israel måtte få ut UNRWA. Planen kunne ikke virke hvis UNRWA delte ut mat både her og der.

Og når en ser denne planen, skjønner en hvorfor skoler og sykehus ble bombet. Fordi det hele tiden var planen å gjøre Gaza ubeboelig.

Endret 14. juli av UglaSukk

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hva ble lovet Palestinerene av vesten, før de led under en okkupasjon i over 20 år under Storbritannia, som vesten legitimerte gjennom løfter om at de skulle ivareta folket som bodde der sine interesser.

Pragmatisme må selvsagt være den av løsningen, men hver sivile palestiner har like mye verdi og like mye rett på land som hver sivile israeler i enhver rettferdig løsning;

Du kan jo forsøke å argumentere for hvorfor noe annet skulle være tilfelle.

Jeg er ikke interessert i Whatabout-isme, det bare forsinsinker og avsporer poenget.

Et relevant spørsmål er hvordan disse etterkommerne av ofrene for etnisk rensing har det i dag, og hvilke rettigheter de har til å flytte hjem -- om så om de må kjøpe tomt -- og hvorvidt de er kompensert, har statsborgerskap og får menneskerettighetene sine og folkeretten ivaretatt, og kan leve et anstendig liv.

Det er ikke Whatabout-isme, det er konkrete eksempler fra historien på hvordan stater og grensene mellom dem oppstår. 

Det er nemlig ikke "rettferdighet" eller andre luftige Hollywood-verdier som avgjør hvem som får hvilken del av kaka, men makt. På samme måte som grekerne ikke har makten til å ta tilbake sine historiske områder i vest-Anatolia fra tyrkerne, har ikke palestinere makten til å befri Palestina "from the river to the sea". Israel er rett og slett for overlegne. 

Grekerne innså etter den mislykkede krigen i 1922 sine begrensninger og ga derfor opp sine ambisjoner om å få tilbake sine rettmessige historiske områder. Det er på tide at palestinerne og deres støttespillere gjør det samme, og i stedet bygger en bevegelse som forholder seg til den geopolitiske virkeligheten de lever i.

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (5 timer siden):

Null våpenstøtte og massive sanksjoner mot Israel fra vesten hadde nok hjulpet en god del når det kommer til varig fred. 

Sjansen for at amerikanerne velger en pro-palestinsk president med flertall i Kongressen neste 4 årene setter jeg til under 2%. 

[Snikpellik]

Paxville skrev (3 timer siden):

Israel kan jo ikke ha slike naboer lenger, det sier seg selv da det bare vil være et tidsspørsmål før de angriper Israel på nytt.

Det her må jo være en vinn-vinn situasjon, Somalia må jo være midt i blinken?

https://www.nrk.no/urix/xl/vil-fordrive-palestinere-hit-1.17484556

Du skal i hvert fall ha for at du ikke forsøker å legge skjul på at du støtter krigsforbrytelser, etnisk rensing og konsentrasjonsleir for Gaza-palestinerne.

Det er minst like urovekkende at det finnes opptil flere brukere her inne som er enig med deg.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (På 9.7.2025 den 21.01):

Det gjør de sikkert ikke.

Det var vel en tidligere anledning hvor Israel byttet 5000 terrorister mot 1 israelsk gissel.

Det er sånt som gjør at Hamas tar gisler, man observerer at å ta gisler er en vinner strategi.

...

For å snu på det, så er det vel det som gjør at Israel har tatt 10 000 palestinske gisler.   Magne av de dør i torturfengslene Sde Teide og Ofer uten at de har gjort noe annet galt enn å redde liv...  Knesset diskuterte åpenlyst om det var greit å bruke batonger analt som voldtekt/tortur av fengslede.  Det var det... 

Problemet med slaktingen Israel gjør nå er at den er rettet overveiende mot sivile flyktninger og barn - i teltleire og ved matutleveringer.  Hamas har nok sin maktbase allerede utenlands, og sånn sett er befolkningen i knipe da de er en tredje part som ikke får lov til å overgi seg...    Israel bruker overveldende militærkraft mot sivile.  Det er ikke slik at Hamas vant noe 90% valg heller... det var 440K stemmer mot 410K stemmer i 2006... Ganske 50/50 om en tar med småpartiene.

58 000 mennesker drept derav 70% kvinner og barn.  Sympatien med Israelerne var stor, men har sunket i takt med IDF's skyting og brannbombing av barn. IDF brenner barn levende - med hvilken rasjonalisering ??  Barn er per def uskyldige! 

Menneskeverdien burde være den samme, men åpenbart synes Netanyahu, Ben Gvirs høyreradikale fløy og IDF at verdien til palestinere er mye lavere

 

 

Endret 14. juli av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (2 timer siden):

For å snu på det, så er det vel det som gjør at Israel har tatt 10 000 palestinske gisler

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

[obygda]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

Så vidt jeg vet har de skutt dem. Det er vel stående ordre i IDF å skyte først - spør etterpå.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

Jepp, 10 000 i Israelske fenglser.  De er nok alle skyldige i å være palestinere...

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Jepp, 10 000 i Israelske fenglser.  De er nok alle skyldige i å være palestinere...

De er ikke gisler. Med mindre du mener at palestiner er ensbetydende med terrorist, så er de nok skyldig i en del mer enn det...

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

De er ikke gisler. Med mindre du mener at palestiner er ensbetydende med terrorist, så er de nok skyldig i en del mer enn det...

Hva er tiltalene og bevisene som ligger til grunn for arrestasjon, og hvordan ligger det an til med rettssikkerheten deres?

Hva er dødeligheten for disse fangene relativt til øvrig fengselsbefolkning, blir de torturert, og hvilke kilder har du brukt for å sette deg inn i saken du uttaler deg om..?

 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (36 minutter siden):

Hva er tiltalene og bevisene som ligger til grunn for arrestasjon, og hvordan ligger det an til med rettssikkerheten deres?

Hva er dødeligheten for disse fangene relativt til øvrig fengselsbefolkning, blir de torturert, og hvilke kilder har du brukt for å sette deg inn i saken du uttaler deg om..?

 

De er fortsatt ikke gisler.

[Atib Azzad]

38 minutes ago, Red Frostraven said:

Hva er tiltalene og bevisene som ligger til grunn for arrestasjon, og hvordan ligger det an til med rettssikkerheten deres?

Bare for å legge til dette, dersom noen allerede ikke var klar over måten Israel fengsler folk uten rettegang, anklage, eller bevis.

[...]In administrative detention, a person is held without trial without having committed an offense, on the grounds that he or she plans to break the law in the future.
As this measure is supposed to be preventive, it has no time limit.
The person is detained without legal proceedings, by order of the regional military commander, based on classified evidence that is not revealed to them.
This leaves the detainees helpless – facing unknown allegations with no way to disprove them, not knowing when they will be released, and without being charged, tried or convicted.

Israel routinely uses administrative detention and has, over the years, placed thousands of Palestinians behind by bars for periods ranging from several months to several years, without charging them, without telling them what they are accused of, and without disclosing the alleged evidence to them or to their lawyers.

[UglaSukk]

Planen lagt bort? Får se om dette stemmer:

"An Israeli plan to build what Tel Aviv calls a “humanitarian city” for Palestinians in southern Gaza fell through amid opposition from the military, local media said on Monday, Anadolu reports.

(...)

According to Israeli Channel 12, Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu held a tense Cabinet meeting on Sunday night during which he “threw out” the plan.

“I asked for a realistic plan,” Netanyahu told Chief of Staff Eyal Zamir, calling for preparing a “cheaper and faster alternative” by tomorrow."

https://www.middleeastmonitor.com/20250714-netanyahus-plan-for-gazas-humanitarian-city-falters-amid-opposition-from-israeli-army/

 

[Rune_says]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

De er ikke gisler. Med mindre du mener at palestiner er ensbetydende med terrorist, så er de nok skyldig i en del mer enn det...

Påståtte terrorister av IDF som lyver rutinemessig - det er en ganske stor forskjell, spesielt når Israel, IDF og fengselsvesenet  i Israel setter palestinere i fengsel uten noen rettssak.

Og vi vet da faktisk at uskyldige - ihvertfall i betydningen helsearbeidere, leger og ikke-stridende har blitt torturert til døde i fengslene.  

Utover det så brukes de fenglsede i forhandlinger ved fangeutvekslinger - i prinsipp er ikke dette en vesentlig forskjell i bruk fra bruken av gisler.  En forskjell fra gislene som generelt er behandlet OK, er at det er systematisk bruk av tortur i Israelske fengsler.

Sitat

In 2002, the Knesset enacted the Incarceration of Unlawful Combatants Law. This statute, too, arranges the holding of detainees without trial. The Law was originally intended to enable the internment of Lebanese nationals whom Israel classified as "bargaining chips" for the exchange of prisoners of war and bodies.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sde_Teiman_detention_camp

Sitat

Palestinian healthcare workers in the Gaza Strip had been arbitrarily detained by the Israeli military during their raids on hospitals during the war, and transferred to detention centers in Israel's south, including Sde Teiman. Human Rights Watch has documented several of these cases, in which detained health workers were beaten, stripped, handcuffed weeks on end, and subject to torture and sexual violence, as well as threats of rape and killing of their Gaza family members

Den logiske grunnen er at IDF vil ha raskest mulig folkemord - og da er helsevesen og leger en brysom forsinkelse...

[Tussi]

Rune_says skrev (5 minutter siden):

Påståtte terrorister av IDF som lyver rutinemessig - det er en ganske stor forskjell, spesielt når Israel, IDF og fengselsvesenet  i Israel setter palestinere i fengsel uten noen rettssak.

Og vi vet da faktisk at uskyldige - ihvertfall i betydningen helsearbeidere, leger og ikke-stridende har blitt torturert til døde i fengslene.  

Utover det så brukes de fenglsede i forhandlinger ved fangeutvekslinger - i prinsipp er ikke dette en vesentlig forskjell i bruk fra bruken av gisler.  En forskjell fra gislene som generelt er behandlet OK, er at det er systematisk bruk av tortur i Israelske fengsler.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sde_Teiman_detention_camp

Den logiske grunnen er at IDF vil ha raskest mulig folkemord - og da er helsevesen og leger en brysom forsinkelse...

Du glemmer at en del av de som sitter fengslet er grove terrorister, f eks ble Yahya Sinear satt fri i en utveksling, og vi så hva det førte til. Ja det er mye rart rundt israelske fengsler, men ikke lat som om alle er plukket opp fra gata utav ingenting, vi snakker Breivik-typer her også

[ParadiseCity]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Du glemmer at en del av de som sitter fengslet er grove terrorister, f eks ble Yahya Sinear satt fri i en utveksling, og vi så hva det førte til. Ja det er mye rart rundt israelske fengsler, men ikke lat som om alle er plukket opp fra gata utav ingenting, vi snakker Breivik-typer her også

En del? Hva vil en del si? Mener du de er majoriteten av de som er fengslet? 
 

[Rhabagatz]

25 minutes ago, Tussi said:

f eks ble Yahya Sinear satt fri i en utveksling

Han sonet en dom da han ble utlevert, og var ikke under administrativ forvaring.

Men han ble satt i administrativ forvaring mens han var student for ikke-voldelig motstand. Jeg skulle tro at det ikke hjalp Israel så mye, det der. 

 

Endret 15. juli av Rhabagatz

[Ballalaika]

Rune_says skrev (1 time siden):

Påståtte terrorister av IDF som lyver rutinemessig - det er en ganske stor forskjell, spesielt når Israel, IDF og fengselsvesenet  i Israel setter palestinere i fengsel uten noen rettssak.

Og vi vet da faktisk at uskyldige - ihvertfall i betydningen helsearbeidere, leger og ikke-stridende har blitt torturert til døde i fengslene.  

Utover det så brukes de fenglsede i forhandlinger ved fangeutvekslinger - i prinsipp er ikke dette en vesentlig forskjell i bruk fra bruken av gisler.  En forskjell fra gislene som generelt er behandlet OK, er at det er systematisk bruk av tortur i Israelske fengsler.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sde_Teiman_detention_camp

Den logiske grunnen er at IDF vil ha raskest mulig folkemord - og da er helsevesen og leger en brysom forsinkelse...

Yahya Sinwar ble kalt  slakteren fra Khan Yunis. Du tenker han ble kalt det fordi han bokstavelig talt hadde slakter som yrke?

Sikkert mye som er problematisk ved de 10 000 fengslede palestinerne, de er ikke gisler av den grunn. At de henter tilfeldige palestinere fra gaten for å ha som gisler er billig, for ikke si hysterisk, retorikk.