Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

Ifølge Times of Israel går IDF mot Netanyahu-regimets planer om å konsentrere minst 600.000 mennesker, og etterhvert hele Gazas befolkning inn på et lite område i Rafah, i det de kaller en "humanitær by", uten mulighet til å komme seg ut igjen. Med mindre de reiser til et annet land.

Disse vanvittige planene, som åpenbart er ulovlige etter internasjonale lover og konvensjoner, ble lansert av forsvarsminister Katz i forrige uke.

IDF advarer både om at dette er praktisk vanskelig, politisk lite lurt, og en krigsforbrytelse.

Israels tidligere statsminister Ehud Olmert sammenlignet Netanyahu-regjeringens planer om å bure inne Gaza-palestinerne i en leir med nazistenes konsentrasjonsleire, og kaller det etnisk rensing.

IDF said to warn against Gaza ‘humanitarian city’; ex-PM brands it ‘concentration camp’
https://www.timesofisrael.com/idf-said-to-warn-against-gaza-humanitarian-city-ex-pm-brands-it-concentration-camp/

A proposed plan to establish a “humanitarian city” in southern Gaza, in which at least 600,000 Palestinians would be confined, continued to receive backlash from within Israel and abroad on Sunday, with some, including former prime minister Ehud Olmert, alleging that it resembled the Nazi concentration camps built during World War II.

Idf har noe fornuftig igjen ihvertfall

[Rhabagatz]

6 minutes ago, Tussi said:

Idf har noe fornuftig igjen ihvertfall

Det kan være ren egeninteresse.

Så grove forbrytelser kan ikke unnskyldes med at det var en ordre. Å stenge inn en sivilbefolkning med emigrasjon som eneste utvei, vil være en alvorlig krigsforbrytelse, og det vet generalene, som da vil bli tiltalt i ICC.

Det er dette USA beskytter, når de truer med sanksjoner:

https://www.lemonde.fr/en/international/article/2025/07/10/us-warns-icc-member-states-to-drop-proceedings-against-israel_6743241_4.html

 

 

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

...hva var løftet gitt til palestinerene -- jeg lenket til en kilde på dette, og sa du kan presentere din egne -- og på hvilket tidspunkt ble Storbritannia moralsk fritatt fra å holde løftet sitt i løpet av okkupasjonen av det palestinske mandat -- og hvordan forsvares dette bruddet på avtalen, rent etisk, ovenfor ofrene.

Jeg lenker nå til dokumentasjon på at Storbritannia visste om sionistene sine planer om å begå etnisk rensing, bare for å bevege poenget litt fremover -- nettopp fordi innleggene mine inneholder fakta og poenger, innhold, og ikke bare tomprat som forsøker å skape negative personkarakteristikker.

Du sa grensene som nå ikke var akseptable.

Jeg spurte om du hadde feks et kart med grenser som vil være akseptabel.

Om du ikke har det så er det greit.

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (2 timer siden):

Null våpenstøtte og massive sanksjoner mot Israel fra vesten hadde nok hjulpet en god del når det kommer til varig fred. 
 

Man kan ikke forvente fred når man samtidig aktivt støtter og finansierer vår tids Milosevic.

Folkemord på jødene er jo en måte å få varig fred der nede.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (15 minutter siden):

Du sa grensene som nå ikke var akseptable.

Jeg spurte om du hadde feks et kart med grenser som vil være akseptabel.

Om du ikke har det så er det greit.

Jeg har presentert noen viktige fakta, så kan enhver rasjonell person selv gjøre opp sin egne mening om hva som er rettferdig, og forklare hvordan de selv ville vært fornøyd om de var på begge sider av løsningen de selv mener er rettferdig.

Jeg er ikke i en posisjon til å fortelle folk hva som er rett fordi det i lengre tid har vært en trend hvor hva folk sier avvises uten at folk engang undersøker om hva som sies er rasjonellt eller rettferdig, fundert på hvem som sier det.

Politikk og selv etikk har blitt helt ufattelig følelsesstyrt -- og noen behandler det som lagsport.

Målet mitt er å demonstrere at jeg ikke har noe lag -- foruten sannhet og rettferdighet, hvor jo vi alle bør være.

Rettferdighet kan være mye, men det mest fundamentale starter med at du selv -- om man er en aktør kapabel til rettskaffenhet -- ville vært fornøyd om du var i deres sko.

Endret 14. juli av Red Frostraven

[obygda]

Tussi skrev (1 time siden):

Idf har noe fornuftig igjen ihvertfall

De skjønner at resten av verden,med rette må jeg si,ser likheten med konsentrasjonsleire. Formålet er det samme...få bort en befolkning og ta alt de eier.  

[Paxville]

obygda skrev (1 time siden):

De skjønner at resten av verden,med rette må jeg si,ser likheten med konsentrasjonsleire. Formålet er det samme...få bort en befolkning og ta alt de eier.  

Israel kan jo ikke ha slike naboer lenger, det sier seg selv da det bare vil være et tidsspørsmål før de angriper Israel på nytt.

Det her må jo være en vinn-vinn situasjon, Somalia må jo være midt i blinken?

https://www.nrk.no/urix/xl/vil-fordrive-palestinere-hit-1.17484556

Endret 14. juli av Paxville

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Jeg har presentert noen viktige fakta, så kan enhver rasjonell person selv gjøre opp sin egne mening om hva som er rettferdig, og forklare hvordan de selv ville vært fornøyd om de var på begge sider av løsningen de selv mener er rettferdig.

Jeg er ikke i en posisjon til å fortelle folk hva som er rett fordi det i lengre tid har vært en trend hvor hva folk sier avvises uten at folk engang undersøker om hva som sies er rasjonellt eller rettferdig, fundert på hvem som sier det.

Politikk og selv etikk har blitt helt ufattelig følelsesstyrt -- og noen behandler det som lagsport.

Målet mitt er å demonstrere at jeg ikke har noe lag -- foruten sannhet og rettferdighet, hvor jo vi alle bør være.

Rettferdighet kan være mye, men det mest fundamentale starter med at du selv -- om man er en aktør kapabel til rettskaffenhet -- ville vært fornøyd om du var i deres sko.

 

Ballalaika skrev (2 timer siden):

Om du ikke har det så er det greit.

 

[Paxville]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

 

 

Det er nok viktigere å få sitte å skrive side opp og side ned med fjas.

[Ballalaika]

obygda skrev (9 minutter siden):

Ja,som nordmann må vi vel si det samme om Russland...Vi kan jo ikke ha en slik nabo..så la oss fordrive russere ned til Somalia. 

Nordmann? Som ukrainer kan de muligens si det samme. IDK.

[UglaSukk]

Når en ser den nye planen om å samle befolkningen i Gaza på ett sted, skjønner en hvorfor Israel måtte få ut UNRWA. Planen kunne ikke virke hvis UNRWA delte ut mat både her og der.

Og når en ser denne planen, skjønner en hvorfor skoler og sykehus ble bombet. Fordi det hele tiden var planen å gjøre Gaza ubeboelig.

Endret 14. juli av UglaSukk

[VifteKopp]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

Hva ble lovet Palestinerene av vesten, før de led under en okkupasjon i over 20 år under Storbritannia, som vesten legitimerte gjennom løfter om at de skulle ivareta folket som bodde der sine interesser.

Pragmatisme må selvsagt være den av løsningen, men hver sivile palestiner har like mye verdi og like mye rett på land som hver sivile israeler i enhver rettferdig løsning;

Du kan jo forsøke å argumentere for hvorfor noe annet skulle være tilfelle.

Jeg er ikke interessert i Whatabout-isme, det bare forsinsinker og avsporer poenget.

Et relevant spørsmål er hvordan disse etterkommerne av ofrene for etnisk rensing har det i dag, og hvilke rettigheter de har til å flytte hjem -- om så om de må kjøpe tomt -- og hvorvidt de er kompensert, har statsborgerskap og får menneskerettighetene sine og folkeretten ivaretatt, og kan leve et anstendig liv.

Det er ikke Whatabout-isme, det er konkrete eksempler fra historien på hvordan stater og grensene mellom dem oppstår. 

Det er nemlig ikke "rettferdighet" eller andre luftige Hollywood-verdier som avgjør hvem som får hvilken del av kaka, men makt. På samme måte som grekerne ikke har makten til å ta tilbake sine historiske områder i vest-Anatolia fra tyrkerne, har ikke palestinere makten til å befri Palestina "from the river to the sea". Israel er rett og slett for overlegne. 

Grekerne innså etter den mislykkede krigen i 1922 sine begrensninger og ga derfor opp sine ambisjoner om å få tilbake sine rettmessige historiske områder. Det er på tide at palestinerne og deres støttespillere gjør det samme, og i stedet bygger en bevegelse som forholder seg til den geopolitiske virkeligheten de lever i.

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (5 timer siden):

Null våpenstøtte og massive sanksjoner mot Israel fra vesten hadde nok hjulpet en god del når det kommer til varig fred. 

Sjansen for at amerikanerne velger en pro-palestinsk president med flertall i Kongressen neste 4 årene setter jeg til under 2%. 

[Snikpellik]

Paxville skrev (3 timer siden):

Israel kan jo ikke ha slike naboer lenger, det sier seg selv da det bare vil være et tidsspørsmål før de angriper Israel på nytt.

Det her må jo være en vinn-vinn situasjon, Somalia må jo være midt i blinken?

https://www.nrk.no/urix/xl/vil-fordrive-palestinere-hit-1.17484556

Du skal i hvert fall ha for at du ikke forsøker å legge skjul på at du støtter krigsforbrytelser, etnisk rensing og konsentrasjonsleir for Gaza-palestinerne.

Det er minst like urovekkende at det finnes opptil flere brukere her inne som er enig med deg.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (På 9.7.2025 den 21.01):

Det gjør de sikkert ikke.

Det var vel en tidligere anledning hvor Israel byttet 5000 terrorister mot 1 israelsk gissel.

Det er sånt som gjør at Hamas tar gisler, man observerer at å ta gisler er en vinner strategi.

...

For å snu på det, så er det vel det som gjør at Israel har tatt 10 000 palestinske gisler.   Magne av de dør i torturfengslene Sde Teide og Ofer uten at de har gjort noe annet galt enn å redde liv...  Knesset diskuterte åpenlyst om det var greit å bruke batonger analt som voldtekt/tortur av fengslede.  Det var det... 

Problemet med slaktingen Israel gjør nå er at den er rettet overveiende mot sivile flyktninger og barn - i teltleire og ved matutleveringer.  Hamas har nok sin maktbase allerede utenlands, og sånn sett er befolkningen i knipe da de er en tredje part som ikke får lov til å overgi seg...    Israel bruker overveldende militærkraft mot sivile.  Det er ikke slik at Hamas vant noe 90% valg heller... det var 440K stemmer mot 410K stemmer i 2006... Ganske 50/50 om en tar med småpartiene.

58 000 mennesker drept derav 70% kvinner og barn.  Sympatien med Israelerne var stor, men har sunket i takt med IDF's skyting og brannbombing av barn. IDF brenner barn levende - med hvilken rasjonalisering ??  Barn er per def uskyldige! 

Menneskeverdien burde være den samme, men åpenbart synes Netanyahu, Ben Gvirs høyreradikale fløy og IDF at verdien til palestinere er mye lavere

 

 

Endret 14. juli av Rune_says

[Ballalaika]

Rune_says skrev (2 timer siden):

For å snu på det, så er det vel det som gjør at Israel har tatt 10 000 palestinske gisler

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

[obygda]

Ballalaika skrev (4 timer siden):

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

Så vidt jeg vet har de skutt dem. Det er vel stående ordre i IDF å skyte først - spør etterpå.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (6 timer siden):

Israel har ikke tatt 10 000 palestinske gisler.

Jepp, 10 000 i Israelske fenglser.  De er nok alle skyldige i å være palestinere...

[Ballalaika]

Rune_says skrev (3 timer siden):

Jepp, 10 000 i Israelske fenglser.  De er nok alle skyldige i å være palestinere...

De er ikke gisler. Med mindre du mener at palestiner er ensbetydende med terrorist, så er de nok skyldig i en del mer enn det...

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (2 timer siden):

De er ikke gisler. Med mindre du mener at palestiner er ensbetydende med terrorist, så er de nok skyldig i en del mer enn det...

Hva er tiltalene og bevisene som ligger til grunn for arrestasjon, og hvordan ligger det an til med rettssikkerheten deres?

Hva er dødeligheten for disse fangene relativt til øvrig fengselsbefolkning, blir de torturert, og hvilke kilder har du brukt for å sette deg inn i saken du uttaler deg om..?