Krigen mellom Israel og Hamas

[ParadiseCity]

Blir veldig vanskelig å ta noe av det seriøst når Russland blir ekskludert fra alt og samtidig er det nærmest som å banne i kirken hvis noen våger å stille spørsmål om hvorfor ikke Israel får samme behandling. 

[Lallabaika]

ParadiseCity skrev (22 minutter siden):

Blir veldig vanskelig å ta noe av det seriøst når Russland blir ekskludert fra alt og samtidig er det nærmest som å banne i kirken hvis noen våger å stille spørsmål om hvorfor ikke Israel får samme behandling. 

Fordi de har sendt en traumatistert terrorangrep-overlevende som artist. 

Lukter propaganda lang vei, men vanskelig å skille mellom empati og strategi. 

Blir vel uansett stemplet som antisemittisme og tolket på verste måte.

Endret 13. mai av Lallabaika

[Ballalaika]

Lallabaika skrev (1 minutt siden):

Fordi de har sendt en traumatistert overlevende som artist

Uff og uff..

[Sovna]

Snikpellik skrev (På 12.5.2025 den 22.02):

Israelsk holocaust-forsker om Gaza: – Ikke Auschwitz, men folkemord
https://www.nrk.no/urix/israelsk-holocaust-forsker-om-gaza_-_-ikke-auschwitz_-men-folkemord-1.17410166

Nesten hele slekta til Daniel Blatman ble utryddet under holocaust. Nå mener han israelerne begår samme feil som tyskerne under andre verdenskrig.

– Det som skjer i Gaza i dag er et folkemord, sier han til NRK.

Blatman leder Instituttet for jødisk historie og jødiske samtidsstudier ved Det hebraiske universitetet i Jerusalem, og er sjefhistoriker ved et nytt holocaust-museum som bygges i Polen.

I 40 år har han fordypet seg i holocaust, og mener at selv om det er forskjeller er det også likheter mellom det som skjedde under andre verdenskrig og situasjonen i Gaza i dag.

– Det er ikke noe Auschwitz eller Treblinka i Gaza. Men omfanget av ødeleggelsene, massedrapene på uskyldige sivile, særlig kvinner og barn, og ødeleggelsene av sykehus, skoler og religiøse institusjoner, gjør at vi ikke kan lukke øynene for at det er et folkemord, mener Blatman.

Men det mener han at israelerne er i ferd med å gjøre.

– Mange israelere vet at barn dør i Gaza, men det betyr ikke noe for dem. De er blitt tilskuere, som vender det blinde øyet til akkurat slik tyskerne eller nordmenn for den saks skyld gjorde under andre verdenskrig, hevder han.

Blatman vet at det han sier er betent.

Holocaust blir oppfattet som noe unikt i historien. Et utfall av mange århundre med antisemittisme, som til slutt sendte over 6 millioner jøder i Hitlers gasskamre.

Men i Gaza skjer de samme meningsløse drapene, mener han.

– En supermakt dreper en gruppe mennesker etter at de er blitt umenneskeliggjort. De ser ikke på dem som noen som har rett til å leve.

– Grensen er nådd

Blatman sier at Israel ikke er alene om ansvaret.

Det var Hamas som utløste krigen med terrorangrepet i Israel 7. oktober 2023 der den militante gruppa drepte eller bortførte alle den kom over.

– Det kan vi ikke overse. Men jeg mener at grensen for hva som militært kan rettferdiggjøres er overskredet, sier Blatman.

Nå kan situasjonen i Gaza snart bli verre.

Israels regjering planlegger å trappe opp militæroffensiven. Den israelske regjeringen hevder at det er den eneste måten å presse Hamas til å løslate gislene, som den militante gruppa holder fanget.

Flere i Israel, blant dem tidligere leder for sikkerhetstjenesten Shin Bet, Ami Ayalon, mener at krigen ikke lenger handler om hva som er nødvendig militært, men styres av politiske interesser.

Også Daniel Blatman er kritisk overfor regjeringens motiver.

– Folk fra regjeringen sier forskjellige ting, så vi vet ikke. Depå ytterste høyre fløy ønsker å kontrollere Gaza, etnisk rensing og bygge israelske bosettinger der. Den andre delen av regjeringen vet ikke hva den vil. Så det de enes om er at Hamas skal vekk. Men det er ikke noe program, ingen plan eller noe, mener Blatman.

Han peker på at det også er mulig å la Hamas betale for hva de har gjort uten å begå folkemord.

—

 

Krigen og grusingen av Palestina er overskredet for lengst. Det er fler og fler som tar til orde for denne meningen nå, også mennesker som har lovprist Israel sitt agerende hittil. Men det begynner å bli så åpenbart hva målet til Israel har blitt og så lenge det internasjonale presset er såpass labert som det er så er det ingen grunn for Israel til å begrense overgrepet mot Palestina.

Trump har plutselig og overraskende blitt kritisk. Det er ikke klart hva motivet er, men det er ganske sikkert at det ses noe han kan tjene på. Eller er det virkelig noen inne i det hvite hus som har sagt noe og som han har begynt å ta innover seg? For godt til å være sant egentlig. Likevel spiller det ingen rolle for Israel, målet pågår for full tyngde. Eksempelvis bombe et sykehus dagen etter en frigivelse av gisler fra Hamas. Hamas er det kunstige målet gang på gang. Ingen troverdighet til disse unnskyldningene lenger. Hamas viser hvitt flagg på flere måter nå. Men igjen, det spiller ingen rolle fra Israel sin side.

Gaza er gjort om til en konsentrasjonsleir, utsulting/utrenskning av et folk som de har hatt lyst til å bombe vekk fra vår planet lenge.

Dit vi har kommet nå synes jeg det er helt klart legitimt å sidestille Israel med nazistene.

Ingen grunn til at Israel vil gi seg når resten av verden nøyer seg med å sitte på stolen, riste på hodet og uffer seg..

[Ballalaika]

Sovna skrev (43 minutter siden):

Eksempelvis bombe et sykehus dagen etter en frigivelse av gisler fra Hamas

De bombet et bunkersanlegg ved siden av sykehuset hvor lederen for Hamas sitter.

[Sovna]

Ballalaika skrev (7 minutter siden):

De bombet et bunkersanlegg ved siden av sykehuset hvor lederen for Hamas sitter.

Sier en troverdig kilde? Velg selv på øverste eller nederste hylle..

[Samms]

3 hours ago, Sovna said:

Trump har plutselig og overraskende blitt kritisk. Det er ikke klart hva motivet er, men det er ganske sikkert at det ses noe han kan tjene på. Eller er det virkelig noen inne i det hvite hus som har sagt noe og som han har begynt å ta innover seg? For godt til å være sant egentlig. Likevel spiller det ingen rolle for Israel, målet pågår for full tyngde.

Trump ser sikkert noko han kan tjene på. Og han ser kanskje også at han kan tape på å bli assosiert med Israels herjinger. Manglande støtte frå USA betyr ikkje noko umiddelbart for Israel, men strategisk svekker det deira posisjon. Utan at USA kan eller vil legge bånd på europeiske land så blir kritikken i europa sterkare og kan gå over til å bli økonomisk press.

Utan sikker støtte frå USA så er Iran eit problem militært for Israel. Spesielt hvis Saudi Arabia stiller seg i vegen.

[Rhabagatz]

11 hours ago, Tussi said:

Fantastisk skrevet! Igjen!

https://www.vg.no/nyheter/i/KM7eoG/galt-aa-boikotte-israel-i-eurovision

 

Jeg synes innlegget er svakt. Hun gjør mange grunnleggende feil og bare gjengir det israelske narrativet.

1. Hun forsøker å isolere konflikten til 7. oktober og Israels svar. Hun ser altså bort fra hele forhistorien og det eksisterende apartheidregimet og de kontinuerlige bruddene på menneskerettighetene som palestinerne utsettes for.

2. Hun hevder den klassiske "two wrong makes one right". At Hamas bedriver terror rettferdiggjør ikke bruk av sult som våpen, for å nevne noe. Ikke engang russerne bruker sult som våpen. Å straffe Israel for deres overgrep er ikke å støtte Hamas, såpass må vi kunne regne med at en politisk redaktør forstår.

3. Hun omtaler det russiske narrativet som propaganda, og derfor som grunn til utestengelsen fra eurovision. Men gjett hva - det israelske narrativet der man fremstiller seg som et uskyldig offer, får nå plass på scenen i Basel! 

For min del mener jeg at vi ikke lenger har noen grunn til å fortsette å  gi Israel særstatus. Kast de ut fra UEFA, EBU og alle andre europeiske organisasjoner. De er ikke europeere og oppfører seg ikke som en europeisk stat.

Endret 14. mai av Rhabagatz

[Simen1]

Rhabagatz skrev (8 minutter siden):

Ikke engang russerne bruker sult som våpen.

Vel...

- Napoleons beleiring av Moskva i 1812. Byen ble brent og forsyninger blokkert så rundt 400 000 Franskmenn ble sultet i hjel. Denne taktikken gjorde at Napoleon måtte gi opp til tross for full beleiring i en hel vinter.

- Holomodor 1932-1933: 8-20 millioner sultet i hjel under Stalin

- 2. verdenskrig: Brent jords taktikk igjen, for å utsulte fienden så de ble lettere mål.

- Ukrainakrigen: Angrep på korn-infrastruktur, trusler om miner og torpedoer mot kornskip i Svartehavet for å sulte ut fattige land for å vende de i favør Russland. Forsøket på å ta kontroll over Slangeøya handlet om også om å få et fotfeste for å true korneksporten.

- Ukrainakrigen: Massiv propaganda i Polen for å vende Polske bønder mot sine Ukrainske naboer. Sabotasje mot tog med korn. Målet var å bruke sult som våpen, men dette anslaget var heldigvis ganske ineffektivt.

[Rhabagatz]

22 minutes ago, Simen1 said:

Ukrainakrigen

Er tema i en annen tråd. Men matblokaden av Gaza er temmelig unik i nyere tid. Men å likestille hindre mot ukrainsk korneksport med full stans av sårt tiltrengt akutt nødhjelp blir litt vel søkt.

Endret 14. mai av Rhabagatz

[Snikpellik]

Den israelske regjeringen sier de skal stanse pengestøtten til universiteter som markerer fordrivelsen av palestinerne, Nakba. I Israel kom det i 2011 en lov som gjør det mulig for myndighetene å kutte støtten til institusjoner som markerer denne sørgedagen, som er viktig for mange israelere og palestinere i Israel.

Education minister threatens universities’ funding over student Nakba events
https://www.timesofisrael.com/education-minister-threatens-universities-funding-over-student-nakba-events/

Finance minister says he’ll implement demand to punish Hebrew University and Tel Aviv University for protests commemorating Palestinians ‘catastrophe’; schools slam ‘illegal’ move.

Education Minister Yoav Kisch threatened on Tuesday to revoke funding for Hebrew University and Tel Aviv University over student rallies commemorating the Nakba, or “catastrophe,” the Arabic term for the expulsion and exodus of some 700,000 Palestinians during Israel’s 1948 War of Independence.

“Academia is not a platform for incitement under the guise of freedom of expression,” Kisch wrote in a post on X, adding that he had appealed to Finance Minister Bezalel Smotrich to revoke funding for the universities.

Smotrich later said in a statement that he supported the move and would “instruct the professional authorities to immediately act on revoking the funding.”

The universities rejected Kisch’s threat, saying they supported their students’ freedom of speech. Smotrich would have difficulty revoking the schools’ budgets under the so-called Nakba Law, legislation passed in 2011 that empowers the finance minister to penalize institutions that fund activities marking Independence Day as a “day of mourning.”

Nakba Day is traditionally observed on May 15 — the day in 1948 when the British Mandate ended, and a day after Israel’s first prime minister, David Ben Gurion, announced the state’s establishment.

(…) Both Tel Aviv University and the Hebrew University said in statements that they supported their students’ right to mark the Nakba, and called Kisch’s threats illegal.

Endret 14. mai av Snikpellik

[Simen1]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Er tema i en annen tråd. Men matblokaden av Gaza er temmelig unik i nyere tid. Men å likestille hindre mot ukrainsk korneksport med full stans av sårt tiltrengt akutt nødhjelp blir litt vel søkt.

Jeg føler meg temmelig uskyldig anklaget for å starte avsporingen om Russland. Mitt svar skulle bare være en kort avslutning på din avsporing.

Jeg tenker påstanden "Ikke engang russerne bruker sult som våpen" er mer enn godt nok avkreftet nå selv om du forsøker deg på en "no true scotsman".

Endret 14. mai av Simen1

[Snikpellik]

Russernes bruk av sult som våpen i krigen mot Ukraina er vel mer indirekte, da blokkeringene av forsendelser og de økte prisene på korn, annen mat og energi har rammet de fattigste landene der det er sult fra før.

Israels totale blokade av all mat og andre nødhjelpsforsyninger over en lang tidsperiode til Gazastripen er noe litt annet, og det man nok kan kalle en direkte bruk av sult og nødhjelp som våpen. Det er nok riktig å si at ikke en gang russerne har gjort dette i forbindelse med krigen i Ukraina. Selv under beleiringen av Mariupol fikk forsyninger komme inn etter en tid. Uten at jeg er i det minste tvil om at de kunne ha gjort det over lengre tid, og mer systematisk dersom de hadde sett det "nødvendig". Det russiske regimet ser på ukrainere som undermennesker, akkurat som Netanyahu-regimet og terroristene i Hamas ser på hverandre.

Mange nasjoner, inkludert Israels mektigste og nærmeste allierte i Europa har med rette fordømt denne nå over to måneder lange totale blokaden. Tyskland, Frankrike og Storbritannia har kalt den uakseptabel og sier at det bryter med folkeretten.

Endret 14. mai av Snikpellik

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (4 timer siden):

Jeg synes innlegget er svakt. Hun gjør mange grunnleggende feil og bare gjengir det israelske narrativet.

1. Hun forsøker å isolere konflikten til 7. oktober og Israels svar. Hun ser altså bort fra hele forhistorien og det eksisterende apartheidregimet og de kontinuerlige bruddene på menneskerettighetene som palestinerne utsettes for.

2. Hun hevder den klassiske "two wrong makes one right". At Hamas bedriver terror rettferdiggjør ikke bruk av sult som våpen, for å nevne noe. Ikke engang russerne bruker sult som våpen. Å straffe Israel for deres overgrep er ikke å støtte Hamas, såpass må vi kunne regne med at en politisk redaktør forstår.

3. Hun omtaler det russiske narrativet som propaganda, og derfor som grunn til utestengelsen fra eurovision. Men gjett hva - det israelske narrativet der man fremstiller seg som et uskyldig offer, får nå plass på scenen i Basel! 

For min del mener jeg at vi ikke lenger har noen grunn til å fortsette å  gi Israel særstatus. Kast de ut fra UEFA, EBU og alle andre europeiske organisasjoner. De er ikke europeere og oppfører seg ikke som en europeisk stat.

De gode nyhetene er at artisten er muslimsk araber. Så i år får vi et judenreint Eurovision.

Roer forhåpentligvis gemyttene.

[KalleKanin]

Det ser ut som det en stund har vært "hemmelige" samtaler mellom Syria og Israel fasilitert av UAE:

https://syrianobserver.com/foreign-actors/uae-quietly-mediates-secret-talks-between-syria-and-israel.html

Mange har i det siste prøvd å plante et inntrykk om at Israel er satt på sidelinjen, men mye tyder på at Israel har samtaler med partene, men holdt en lav profil, og mer indirekte. 

Dette kan være smart med tanke på hvor betent dette er, og for ikke å provosere enkelte parter.

Endret 15. mai av KalleKanin

[VifteKopp]

Visse sjanser for fred der, hvis Syria gir fra seg kravet om Golan-høydene og USA fjerner alle sanksjoner mot Syria. 

[KalleKanin]

Trump med nye Gaza-utspill:

Sitat

“If it’s necessary, I think I’d be proud to have the United States have it, take it, make it a freedom zone. Let some good things happen, put people in homes where they can be safe, and Hamas is going to have to be dealt with,” Trump told Qatari officials, according to international news reports. 

....

He said the US will create economic development that will supply an "unlimited number of jobs and housing for the people of the area." 

“I do see long-term ownership position and I see it bringing great stability to that part of the Middle East and maybe the entire Middle East,” he responded when asked if he sought a permanent occupation. 

Kilde: https://www.jpost.com/middle-east/article-854120

Så får vi se hva han egentlig mener med dette...

Hadde det bare vært å bombe Hamas i stykker, hadde dette vært over for lenge siden.
Og usikker på om han virkelig ønsker å sette amerikanske styrker på bakken der.

At USA evt på sikt kan få ansvaret for sikkerheten kan være en god løsning. Da blir det vanskelig å skylde på at Israel okkuperer, samtidig som de får garantier for sin sikkerhet fra USA.

Men veien frem dit er mildt sagt uklar.

Endret 15. mai av KalleKanin

[Imaginacíon]

38 minutes ago, KalleKanin said:

Trump med nye Gaza-utspill:

Kilde: https://www.jpost.com/middle-east/article-854120

Så får vi se hva han egentlig mener med dette...

Hadde det bare vært å bombe Hamas i stykker, hadde dette vært over for lenge siden.
Og usikker på om han virkelig ønsker å sette amerikanske styrker på bakken der.

At USA evt på sikt kan få ansvaret for sikkerheten kan være en god løsning. Da blir det vanskelig å skylde på at Israel okkuperer, samtidig som de får garantier for sin sikkerhet fra USA.

Men veien frem dit er mildt sagt uklar.

Med Trump er det vanskelig å vite hvor han vil. Men det spørs vel hvor villig Netanyahu er til å overlate territoriet til USA.

[Tussi]

Imaginacíon skrev (9 minutter siden):

Med Trump er det vanskelig å vite hvor han vil. Men det spørs vel hvor villig Netanyahu er til å overlate territoriet til USA.

Området tilhører hverken Israel eller USA, men det må styres av andre enn Hamas 

[VifteKopp]

USA kommer aldri til å sette en soldat på bakken i Gaza. De har null interesse av området.