Krigen mellom Israel og Hamas

[Sir]

Rune_says skrev (58 minutter siden):

Og du tror Israel ikke sjekker nøye alle mobiler og laptoper ved utpassering ?  Er bra naiv du...

Endel har likevel sluppet ut men det egner seg dårlig for sosiale medier.  Men har nok vært en del av grunnlaget FN har vurdert når de har kommet til konklusjonen folkemord.  Bare antallet drepte barn taler for seg selv.

Man kan gå på sosiale medier akkurat nå og få frem videoer fra vanlige folk i Gaza som er filmet i dag. At Israel har kontroll på det som blir filmet fremstår ikke som troverdig. 
 

At det som har «sluppet ut» egner seg dårlig for sosiale medier skjønner jeg ikke. Vi har videoer av skuddskader, henrettelser, m.m. som ligger lett tilgjengelig på nett.

 

FN har ikke basert seg på noen slike videobevis i sin granskning og konklusjon av folkemord. De har henvist til noen videoer i sin vurdering, men det er bare generelle videoer av skudd som blir avfyrt eller bomber som har gått av, de samme vi allerede har sett i media, og ingen videoer av israelere eller droner som skyter. Hadde de hatt det hadde de vel trolig brukt nettopp det.

[Imaginacíon]

39 minutes ago, DukeNukem3d said:

"Appeal to authority" er vel hovedargumentet ditt. Jeg anerkjenner at flere av disse organisasjonene gjør en god og viktig jobb. Men jeg tillater meg likevel å stadig være uenig med de. Jeg var uenig med Amnesty i at det er Ukraina sin skyld at Russland dreper sivile i Ukraina. Jeg var uenig med nær sagt alt av slike autoriteter da de sa at vi måtte åpne våre grenser for migranter i 2015, det ser vi ville vært katastrofalt nå i ettertid om vi hadde hørt på de den gangen. Ansvarlige politikere gjorde en mellomting og det har gjort nok skade. Og jeg er uenig i deres sterke og til dels ensidige fokus på Israel.

Men de fleste av disse organisasjonene virker da å klare å ta tydelig avstand fra Hamas og deres terror/handlinger. De har sagt at Hamas bærer et tungt ansvar. Der var det verre å få svar fra deg..

Hvis du er en av dem som aldri kaller noe for konspirasjonsteori er du unnskyldt, men hvis ikke har du doble standarder.

Her er forøvrig en artikkel om de israelske organisasjonene som kaller Gaza-massedrapet for folkemord. Interessant lesning for de som har tid.

https://www.theguardian.com/world/2025/jul/28/israel-committing-genocide-in-gaza-say-israel-based-human-rights-groups

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Hvis du er en av dem som aldri kaller noe for konspirasjonsteori er du unnskyldt, men hvis ikke har du doble standarder.

Her er forøvrig en artikkel om de israelske organisasjonene som kaller Gaza-massedrapet for folkemord. Interessant lesning for de som har tid.

https://www.theguardian.com/world/2025/jul/28/israel-committing-genocide-in-gaza-say-israel-based-human-rights-groups

Joda og dette er en av grunnene til at jeg støtter Israel. De er et demokrati og de har ytringsfrihet. Ulike meninger er lov. Du ser jo hva som skjer med palestinere som demonstrerer eller protesterer mot Hamas.

[Rune_says]

Sir skrev (9 minutter siden):

Man kan gå på sosiale medier akkurat nå og få frem videoer fra vanlige folk i Gaza som er filmet i dag. At Israel har kontroll på det som blir filmet fremstår ikke som troverdig. 
At det som har «sluppet ut» egner seg dårlig for sosiale medier skjønner jeg ikke. Vi har videoer av skuddskader, henrettelser, m.m. som ligger lett tilgjengelig på nett.

FN har ikke basert seg på noen slike videobevis i sin granskning og konklusjon av folkemord. De har henvist til noen videoer i sin vurdering, men det er bare generelle videoer av skudd som blir avfyrt eller bomber som har gått av, de samme vi allerede har sett i media, og ingen videoer av israelere eller droner som skyter. Hadde de hatt det hadde de vel trolig brukt nettopp det.

Røntgenbilder av kuler i barnehoder er liksom ikke nok ?

Ja, det kommer ut videoer daglig som forteller hvor mange som er drept (51 siste 24 timer) og om hvordan Israel bomber sivile.  Men ønsker du å vende det blinde øyet til er det litt bortkastet å diskutere.

 

[Novice99]

Det kan vel ikke være folkemord når befolkningen på gaza øker i antall i løpet av de to siste krigsårene ?  Mange av de sivile drepte har blitt nektet adgang til tunnelsystemet under gaza - hvor de hadde vært helt trygge for bomber og raketter -  det er reservert for hamas.  Folkemordet som pågår i Sudan er det ingen som snakker om.  Lurer på hva det er med denne konflikten og krigen som utløser denne maniske opptattheten hos mange ?  

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Novice99 said:

Det kan vel ikke være folkemord når befolkningen på gaza øker i antall i løpet av de to siste krigsårene ?

Du har blitt utsatt for og kjøpt desinformasjon

[Imaginacíon]

7 minutes ago, DukeNukem3d said:

Joda og dette er en av grunnene til at jeg støtter Israel. De er et demokrati og de har ytringsfrihet. Ulike meninger er lov. Du ser jo hva som skjer med palestinere som demonstrerer eller protesterer mot Hamas.

Israel er ikke et demokrati.

https://www.prio.org/comments/1806

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (Akkurat nå):

Israel er ikke et demokrati.

https://www.prio.org/comments/1806

Israel er for øyeblikket rangert som demokrati nr 31 i verden. Foran sterke demokrati som Sør-Korea, Belgia, Italia og Polen.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

For å finne neste land i Midtøsten må du scrolle lenge. Så dette er en historisk unik prestasjon av Israel i det nabolaget de er i.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (10 minutter siden):

Røntgenbilder av kuler i barnehoder er liksom ikke nok ?

Ja, det kommer ut videoer daglig som forteller hvor mange som er drept (51 siste 24 timer) og om hvordan Israel bomber sivile.  Men ønsker du å vende det blinde øyet til er det litt bortkastet å diskutere.

 

Democracy now faktisk...

[Sir]

Imaginacíon skrev (1 time siden):

Du har herved lansert en konspirasjonsteori: Alle større humanitære organisasjoner har en agenda om dette.

Det er noe som kalles humanitarian bias:

The authors introduce the term “humanitarian bias” to describe a tendency among aid organizations to accept alarming claims from stakeholders in order to mobilize urgent action. In this context, factual corrections are often met with hostility or ignored altogether – undermining accuracy in humanitarian reporting. Even when myths are disproven, corrections are rarely incorporated into public or academic understanding.

The study proposes a new methodological framework for analyzing violent conflicts – one that prioritizes cross-referencing multiple sources, systematic scrutiny and transparency, and resistance to political and media-driven narratives.

The authors emphasize that credible allegations of war crimes demand serious legal and ethical investigation – not only due to their consequences but also in adherence to international law, Israeli law and moral standards.

Orbach warns: “If every severe urban war were defined as genocide, it would ultimately dilute the legal and moral power of the term. ‘Genocide’ would become an empty political slogan, rather than a tool to prevent atrocities.”

This study builds on that call for greater evidentiary caution, particularly in war zones governed by authoritarian regimes.

 

https://www.jewishindependent.ca/tag/humanitarian-bias/

[Rune_says]

@Novice99 Har den øket ?  Kilder ?  Tunnelsystemet er noe overdrevet i propagandaen - var bl.a. Israel som bygget endel under sykehus ved tidligere okkupasjoner.   Ikke mange tunneler i området som Israel tvinger befolkningen til nå ute ved kysten.

Israel har vel både kartlagt og bombet disse tunnelene ganske grundig nå ?   Hvis ikke må  IDF virkelig være evneveike

https://tunnels.honestreporting.com/

Ballalaika skrev (1 minutt siden):

Democracy now faktisk...

Ja, med ditt russisk-klingende nick så er vel det en torn i siden.  Fakta-baserte reportasjer fra krigen i Ukraina også.

[Imaginacíon]

4 minutes ago, DukeNukem3d said:

Israel er for øyeblikket rangert som demokrati nr 31 i verden. Foran sterke demokrati som Sør-Korea, Belgia, Italia og Polen.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Economist_Democracy_Index

For å finne neste land i Midtøsten må du scrolle lenge. Så dette er en historisk unik prestasjon av Israel i det nabolaget de er i.

Det er fordi den rangeringen ikke tar med de okkuperte og i praksis annekterte områdene Øst-Jerusalem og Vestbredden. Er du palestiner i disse områdene lever du under et brutalt regime. Mens settlere er fulle borgere av Israel med alle rettigheter.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (1 minutt siden):

Ja, med ditt russisk-klingende nick så er vel det en torn i siden.  Fakta-baserte reportasjer fra krigen i Ukraina også.

Nicket er hentet fra en harselas med sovjet-propaganda.

Som jo forsåvidt er relevant for denne konflikten. Stort sett all propals retorikk er ekko i fra propagandaen Sovjet kjørte i gang på 60-tallet..

 

 

[Imaginacíon]

8 minutes ago, Ballalaika said:

Nicket er hentet fra en harselas med sovjet-propaganda.

Som jo forsåvidt er relevant for denne konflikten. Stort sett all propals retorikk er ekko i fra propagandaen Sovjet kjørte i gang på 60-tallet..

 

 

Og du skal liksom være seriøs?

[Ballalaika]

Imaginacíon skrev (1 minutt siden):

Og du skal liksom være seriøs?

??

[0laf]

Tussi skrev (2 timer siden):

Rapporter om at flotillaen blir bordet nå, alt går foreløpig fredelig for seg, og de har kastet overbord alt som kan se ut som våpen

https://www.vg.no/nyheter/i/dR6Veq/drama-i-middelhavet-norske-eline-i-gaza-konvoi-stoppes-av-israel

 

Isj, her burde Israel bare latt de få reise inn til Gaza, å se hvordan de ble mottatt av Hamas, det er uansett begrenset hva de kunne hatt med seg av våpen, ble litt skuffet over at de Israel velger å redde tullingene

[Tussi]

0laf skrev (Akkurat nå):

Isj, her burde Israel bare latt de få reise inn til Gaza, å se hvordan de ble mottatt av Hamas, det er uansett begrenset hva de kunne hatt med seg av våpen, ble litt skuffet over at de Israel velger å redde tullingene

Hamas ville brukt dem som skjold... det ville gjort kampen mot Hamas umulig, fordi så mange land ville ønske at de var trygge 

[0laf]

Imaginacíon skrev (18 minutter siden):

Det er fordi den rangeringen ikke tar med de okkuperte og i praksis annekterte områdene Øst-Jerusalem og Vestbredden. Er du palestiner i disse områdene lever du under et brutalt regime. Mens settlere er fulle borgere av Israel med alle rettigheter.

Dersom du flytter til Sverige, så er du fortsatt full borger av Norge. Det er liksom ingenting mystisk med dette?

Palestinerne som bor i palestinske områder er ikke israelske statsborgere
Israelere som kommer fra Israel er israelske borgere, også dersom de bor andre steder, og til og med dersom de er palestinere

Endret onsdag kl 21:11 av 0laf

[0laf]

Tussi skrev (1 minutt siden):

Hamas ville brukt dem som skjold... det ville gjort kampen mot Hamas umulig, fordi så mange land ville ønske at de var trygge 

Joa, men det ville være tidenes lærepenge og kanskje en oppvekker for enkelte

[Imaginacíon]

2 minutes ago, 0laf said:

Isj, her burde Israel bare latt de få reise inn til Gaza, å se hvordan de ble mottatt av Hamas, det er uansett begrenset hva de kunne hatt med seg av våpen, ble litt skuffet over at de Israel velger å redde tullingene

Haha. Du har slukt IOF-propagandaen helt til rota ser jeg.