Krigen mellom Israel og Hamas

[Rhabagatz]

11 minutes ago, Sir said:

https://www.timesofisrael.com/hamass-sinwar-said-to-laud-high-civilian-death-toll-in-gaza-as-necessary-sacrifice/

Han sa egentlig noe annet, på arabisk. 
Eller noe sånt.

[Sir]

Rhabagatz skrev (1 minutt siden):

Der er veldig langt fra 

et nødvendig offer for å sikre et fritt Palestina

til

ønske av å øke antallet drepte fordi da får de sympati

Og så er det greit å huske på at det er Israel som dreper om dagen, ikke Hamas.

Det er veldig langt fra det du sier til det Sinwar skal ha sagt også.

«he believed that the growing civilian death toll would serve to benefit Hamas more than a cessation of fighting would.»

«more would be accomplished by continuing to allow Gaza to be bombarded.»

[Sir]

Rhabagatz skrev (4 minutter siden):

Han sa egentlig noe annet, på arabisk. 
Eller noe sånt.

Det kan godt hende, jeg har ikke sett de faktiske meldingene.

[Rune_says]

Ballalaika skrev (7 timer siden):

Er Mads Gilbert en av disse legene?

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning (omtales i video nr 2 under) så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Endret onsdag kl 18:52 av Rune_says

[Tussi]

Rune_says skrev (Akkurat nå):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Det et uansett helt åpenbart at slike dom gjør slikt må straffeforfølges. Aller helst bør Israel gjøre dette selv

[Rune_says]

Sir skrev (7 timer siden):

 

"You cannot reason a person out of a position he did not reason himself into in the first place."

Ja, du er vel i kategorien uten mattekunnskap - som Trump bl.a. henvender seg til når han sier at han skal få ned prisen på medisiner med 1000% 

[Imaginacíon]

14 minutes ago, DukeNukem3d said:

Israel har brukt en enorm mengde med sprengstoff, men hvis det ble brukt på den måten du fremstiller det på så ville ikke tapene vært i titusen-klassen men i hundretusen-klassen. Så de har i stor grad brukt sine våpen selektivt. 

Hamas må ta ansvar for å ha tvunget frem krigen, holde gisler, nekte å kapitulere mot overmakten, misbruke sivile og gjøre sivile områder til legitime militære mål. Det er selvsagt ikke noe som "blekner" i forhold til noe som helst.

Russland kan få slutt på krigen idag og det kan Hamas også. Jeg mener disse 2 aktørene sitter med hovedansvaret i hver sin krig de selv startet.

Alle større humanitære organisasjoner, også inkludert et par israelske, har bestemt at dette er et folkemord. Noen kommentar til det?

Folkemord kan aldri forsvares. Israel slipper ikke unna ansvaret med å peke på Hamas.

Endret onsdag kl 18:56 av Imaginacíon

[JK22]

Snikpellik skrev (6 timer siden):

Israels forsvarsminister sier at alle innbyggere som fremdeles befinner seg i Gaza by, trolig noen hundretusener, vil anses av dem som "terrorister". 

Dette er en svært uheldig uttalelse, og det vil være åpenbare brudd på krigens folkerett og humanitærretten dersom sivile behandles som stridende.

Israel: Innbyggere som blir igjen i Gaza by, vil bli ansett som terrorister og terror-støttespillere
https://www.nrk.no/nyheter/1.17593689

Israels forsvarsminister kommer med en siste advarsel til innbyggere i Gaza by og krever at de forlater byen.

– Dette er den siste muligheten for innbyggere i Gaza som ønsker å forflytte seg sørover og etterlate Hamas-medlemmer isolert i Gaza by, sier forsvarsminister Israel Katz i en uttalelse.

Han advarer om at de som blir igjen, vil bli ansett som terrorister eller terroristers støttespillere.

Det er i seg selv uakseptert, ettersom Katz kunne ha latt være med å komme med sine uttalelser fordi sivilister som valgt å bli stående i et kampområde er ansvarlig for disses skjebne om de hadde muligheter om å komme seg i sikkerheten, disse vil dermed anholdes enten for evakuering eller internering under skjerpede omstendigheter. Ettersom Hamas militante ville slåss uten kjenningsmerke eller tydelig tegn på identitet på seg, mener det at israelske soldater må betrakte alle som potensielle militante - og ifølge hors de combat-regelen som statuslovene knyttet til stridende vers sivilist vil de i realiteten være rettsløs i møte med militære som kan nekte å ta dem i livet. Hensyn til sivil nærhet vil være underordnet under en pågående kamp hvor soldatenes oppdrag må gå foran alt innenfor etiske rammer, overlagte og bevisste handlinger på den andre siden er ikke tillatt hvor det er mulig å ha hors de combat mot uskadeliggjorde militante som anholdte sivilister. Det er ikke mulig å gjøre enhver i et aktuelt område til et legitimt mål i kollektiv omfatting. 

Men om Hamas skulle nekte å overgi seg, kan angriperen ikke bære det hele og fulle ansvaret for det som vil deretter skje. 

[Sir]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Godt dokumentert med vitnebeskrivelser av vitnebeskrivelser. Til tross for at de fleste på Gaza har telefon med kamera, har det aldri blitt filmet, men det er nok helt tilfeldig.

[Ballalaika]

Rune_says skrev (6 minutter siden):

Jeg har sett klipp av både amerikanske og engelske leger og sykepleiere.  De er i et dilemma, for så snart de rapporterer om dette så vet de at de ikke får tillatelse av Israel til å reise inn i Gaza igjen.

Godt dokumentert. 

Droner med ansiktsgjenkjenning, så de vet nøyaktig hva de skyter etter og det er ikke Hamas...

Hele ideen om vestlige leger som objektive, nøytrale, uangripelige sannhetsvitner trenger bare et to-ords motsvar: Mads Gilbert.

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (6 minutter siden):

Alle større humanitære organisasjoner, også inkludert et par israelske, har bestemt at dette er et folkemord. Noen kommentar til det?

Folkemord kan aldri forsvares. Israel slipper ikke unna ansvaret med å peke på Hamas.

Du forandrer heller tema enn å svare på om du vil tillegge Hamas noe ansvar for at sivile dør?

Jeg hører at diverse organisasjoner som alltid tar side mot Israel hevder det er folkemord at Hamas taper en krig de selv startet og opprettholder ja. Det er godt mulig at Israel kriger for brutalt, men jeg hopper ikke på noe som helst av uttalelser fra de som har bias mot Israel.

Jeg noterer meg at er mange andre kriger der langt flere dør og som er langt mer brutale, som ikke blir omtalt som folkemord.

[Tussi]

Rapporter om at flotillaen blir bordet nå, alt går foreløpig fredelig for seg, og de har kastet overbord alt som kan se ut som våpen

https://www.vg.no/nyheter/i/dR6Veq/drama-i-middelhavet-norske-eline-i-gaza-konvoi-stoppes-av-israel

 

Endret onsdag kl 19:09 av Tussi

[23:4]

Tussi skrev (4 minutter siden):

Rapporter om at flotillaen blir bordet nå, alt går foreløpig fredelig for sex, og de har kastet overbord alt som kan se ut som våpen

https://www.vg.no/nyheter/i/dR6Veq/drama-i-middelhavet-norske-eline-i-gaza-konvoi-stoppes-av-israel

 

Og hva tilsa at de skulle lykkes denne gangen ?

[23:4]

Imaginacíon skrev (16 minutter siden):

Alle større humanitære organisasjoner, også inkludert et par israelske, har bestemt at dette er et folkemord. Noen kommentar til det?

Fordi det er gått politikk og man legger helt andre ting inn i "folkemord" begrepet i denne konflikten en i andre konflikter.  Alt er folkemord nå ! Også det å nedkjempe narkosmuglere ! Bare man skriker nok om det, så tror man at dette skal fikse alt ! Kall det folkemord, og så skal man få stoppet en konflikt. Alle vet at dette aldri vil skje. Så venstresiden bare skriker og romler som de tomme tønnene de er. 

[Imaginacíon]

13 minutes ago, DukeNukem3d said:

Du forandrer heller tema enn å svare på om du vil tillegge Hamas noe ansvar for at sivile dør?

Jeg hører at diverse organisasjoner som alltid tar side mot Israel hevder det er folkemord at Hamas taper en krig de selv startet og opprettholder ja. Det er godt mulig at Israel kriger for brutalt, men jeg hopper ikke på noe som helst av uttalelser fra de som har bias mot Israel.

Jeg noterer meg at er mange andre kriger der langt flere dør og som er langt mer brutale, som ikke blir omtalt som folkemord.

8000 døde i Srebrenica var folkemord. Det Hamas har av ansvar blekner. Uansett hvor mye ansvar Hamas har, forsvarer det ikke folkemordet.

[Imaginacíon]

15 minutes ago, Tussi said:

Rapporter om at flotillaen blir bordet nå, alt går foreløpig fredelig for seg, og de har kastet overbord alt som kan se ut som våpen

https://www.vg.no/nyheter/i/dR6Veq/drama-i-middelhavet-norske-eline-i-gaza-konvoi-stoppes-av-israel

 

Israel jammer. Så får vi se hvor rolig det har gått for seg etterhvert.

[Rune_says]

Sir skrev (25 minutter siden):

Godt dokumentert med vitnebeskrivelser av vitnebeskrivelser. Til tross for at de fleste på Gaza har telefon med kamera, har det aldri blitt filmet, men det er nok helt tilfeldig.

Og du tror Israel ikke sjekker nøye alle mobiler og laptoper ved utpassering ?  Er bra naiv du...

Endel har likevel sluppet ut men det egner seg dårlig for sosiale medier.  Men har nok vært en del av grunnlaget FN har vurdert når de har kommet til konklusjonen folkemord.  Bare antallet drepte barn taler for seg selv.

Endret onsdag kl 19:23 av Rune_says

[Imaginacíon]

11 minutes ago, 23:4 said:

Fordi det er gått politikk og man legger helt andre ting inn i "folkemord" begrepet i denne konflikten en i andre konflikter.  Alt er folkemord nå ! Også det å nedkjempe narkosmuglere ! Bare man skriker nok om det, så tror man at dette skal fikse alt ! Kall det folkemord, og så skal man få stoppet en konflikt. Alle vet at dette aldri vil skje. Så venstresiden bare skriker og romler som de tomme tønnene de er. 

De andre som skriker opp om folkemord er blant annet Trump. Det som gjør at dette skiller seg ut er konsensus blant større humanitære organisasjoner.

Endret onsdag kl 19:26 av Imaginacíon

[Rune_says]

23:4 skrev (14 minutter siden):

Og hva tilsa at de skulle lykkes denne gangen ?

Et håp om at Israelerne hadde blitt mer anstendige kanskje?   Men enig, altfor naivt. 

[DukeNukem3d]

Imaginacíon skrev (5 minutter siden):

8000 døde i Srebrenica var folkemord. Det Hamas har av ansvar blekner. Uansett hvor mye ansvar Hamas har, forsvarer det ikke folkemordet.

Det var en massakre ja