Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

leifeinar skrev (21 minutter siden):

Vet vi hvor mange millioner israelere som bor i Palestina?

Ca 700 000

[hocanee]

15 minutes ago, Tussi said:

Ca 700 000

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

[ParadiseCity]

hocanee skrev (3 minutter siden):

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

Poenget dit er hva?

Det har vært israelske segregerte bosetninger der, men i 2005 ble de kastet ut av IDF. 

[Atib Azzad]

5 minutes ago, hocanee said:

Ingen i Gaza da 

De har aldri vært velkommen der 

Så hvem var de 8000 som bodde i Gaza frem til 2005?

[Rhabagatz]

Poster dette fra et annet forum, tillatelse er innhentet fra forfatteren:

"Kl har akkurat passert 10.00, og det begynner å komme inn nyheter om de siste 24 timer. Men dagen er enda ung

-Irlands president, D. Higgins, ber om militær FN intervensjon for å sikre en korridor med humanitær hjelp. Dette selv om sikkerhetsrådet vetoer det (som de vil gjøre)

-Jerusalem Post:
"The IDF is preparing for Prime Minister Benjamin Netanyahu to go through with plans to invade and occupy Gaza City, due to the understanding his government would collapse otherwise, sources within the Israeli military told Maariv on Saturday.

"The impression is that the prime minister is going through with the operation...he understands that he cannot keep hold of his government without it - it will fall apart," a defense establishment source said."

-WHO melder at 15.600 palestinske pasienter fra Gaza behøver øyeblikkelig medisinsk evac, blant dem 3.800 barn

-Yemen fortsetter å opprettholde sin moralske plikt, og etter internasjonal lov den lovlige blokaden av apartheid staten med flere fulltreffere. israel har ikke noe å svare med når det gjelder de hypersoniske rakettene, heller ikke USA. Og i motsetning til hva som meldes, eller ikke meldes egentlig, de treffer og har stort sett satt ut internasjonal flytrafikk i store perioder fra Ben Gurion og har stengt ned havnebyen/badebyen Eilat i solidaritet med Palestina

-Terrorarmeen fortsetter sin ulovlige fremrykning i utslettelsen av Gaza by, og har til nå kostet livet til minst 63 palestinere

-Palestinske myndigheter melder at nye 8 har dødd av sult, 2 av dem barn. Sålangt har 281 sjeler forlatt oss pga en villet og planlagt sultkatastrofe

-22 palestinere drept mens de søkte humanitær hjelp, deriblant flere ved utdelingsstasjoner

-Tusener av antisemitter protesterer mot folkemordet ville nok vært overskriften i enkelte av våre såkalte frie land, men... Tusener, jøder og muslimer protesterer mot folkemordet og sultkatastrofen i Gaza, dette i Tel Aviv (Haaretz)

- Nederlands utenriksminister, Caspar Veldkamp, fratrer sin post i protest mot manglende støtte for ytterligere sanksjoner mot apartheidstaten. 4 andre ministre forlot sine poster kort tid etter

-Minister Smotrich:
"
“We ordered you [to carry out] a quick operation. In my opinion, you can besiege them. Whoever doesn’t evacuate, don’t let them,” Smotrich said, according to Channel 12 news.

“No water, no electricity, they can die of hunger or surrender. This is what we want and your capable [of doing it].”"

Som jeg begynte med, dagen er ung, kommer det noen ekstreme nyheter får dere det fort, hvis ikke blir det omtalt imorgen.

Husk, tyskerne som levde i nazi-tyskland kunne gjemme seg bak "vi visste ikke" osv med noenlunde kredibilitet, men i 2025 finnes det ingen unnskyldninger når dagen kommer! "Du" visste, og "du" ignorerte, og i noen tilfeller forsvarte hva vi kollektivt sverget på skulle aldri skje igjen. Historien vil dømme oss alle hardt, inkludert oss som protesterte men ikke gikk hardere til verks for å forsvare uskyldige"

[0laf]

ParadiseCity skrev (3 timer siden):

Det er såpass omfattende at Wikipedia har laget en egen artikkel om det.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Attacks_on_refugee_camps_in_the_Gaza_war

Problemet er at mediene rapporterer om flyktningeleire, men det er jo egentlig byer
Jabaliya er en gammel by i Gaza, men i 1948, etter krigen, opprettet FN en flyktningeleir som i dag omfatter stort sett hele byen
Det er blokker, butikker, restauranter, stort sett en vanlig by, men alt sammen blir i mediene titulert som "flyktningeleiren"

FN har forvørig også kvalifisert alle palestinere som flyktninger, uavhengig om de virkelig er det eller ikke
Bella Hadid og hennes famile er palestinske flyktninger, stakkars !

Jabaliya har i flere tiår vært et av hovedsetene for terror i Gaza, det var her den første intifadaen startet i 1987, og byen har blitt bombet og angrepet av Israel en rekke ganger, i 2009 ble hele byen nesten jevnet med jorden fordi Hamas ledere gjemte seg der, og det var et av stedene raketter ble skutt mot Israel osv.

Dette er ikke flyktningeleire, ikke slik man normalt tenker seg det, med stakkarslige mennesker som har rømt fra krig og bor i telt, dette er en hel by, med Hamas-infrastruktur i kjent stil

Kamal Adwan sykehuset, oppkalt etter en terrorist og PLO leder, beliggende i utkanten av Jabaliya , har vært gjenstand for gjentatte angrep fra Israel, fordi Hamas har benyttet det som kommandosentral

Angrepene på Jabaliya har vært for å ta Hamas ledere og terrorister, og de fleste av de angrepene har vært suksessfulle, selv om antallet sivile døde har vært høyt, dessverre, men dette kommer av at man har bygget opp terrornettverket nettopp på slike plasser som FNs flyktningeleire ... som altså er en hel by på Gazastripen

Palestinerne vet jo at steder som Jabaliya kontrolleres av Hamas, og at de har vært gjenstand for de hardeste israelske angrepene i tidligere kriger

Endret søndag kl 14:37 av 0laf

[ParadiseCity]

0laf skrev (11 minutter siden):

Problemet er at mediene rapporterer om flyktningeleire, men det er jo egentlig byer
Jabaliya er en gammel by i Gaza, men i 1948, etter krigen, opprettet FN en flyktningeleir som i dag omfatter stort sett hele byen
Det er blokker, butikker, restauranter, stort sett en vanlig by, men alt sammen blir i mediene titulert som "flyktningeleiren"

FN har forvørig også kvalifisert alle palestinere som flyktninger, uavhengig om de virkelig er det eller ikke
Bella Hadid og hennes famile er palestinske flyktninger, stakkars !

Jabaliya har i flere tiår vært et av hovedsetene for terror i Gaza, det var her den første intifadaen startet i 1987, og byen har blitt bombet og angrepet av Israel en rekke ganger, i 2009 ble hele byen nesten jevnet med jorden fordi Hamas ledere gjemte seg der, og det var et av stedene raketter ble skutt mot Israel osv.

Dette er ikke flyktningeleire, ikke slik man normalt tenker seg det, med stakkarslige mennesker som har rømt fra krig og bor i telt, dette er en hel by, med Hamas-infrastruktur i kjent stil

Kamal Adwan sykehuset, oppkalt etter en terrorist og PLO leder, beliggende i utkanten av Jabaliya , har vært gjenstand for gjentatte angrep fra Israel, fordi Hamas har benyttet det som kommandosentral

Angrepene på Jabaliya har vært for å ta Hamas ledere og terrorister, og de fleste av de angrepene har vært suksessfulle, selv om antallet sivile døde har vært høyt, dessverre, men dette kommer av at man har bygget opp terrornettverket nettopp på slike plasser som FNs flyktningeleire ... som altså er en hel by på Gazastripen

Palestinerne vet jo at steder som Jabaliya kontrolleres av Hamas, og at de har vært gjenstand for de hardeste israelske angrepene i tidligere kriger

Hele argumentet faller gjennom med tanke på at Israel bomber også grønne soner, altså soner som de selv har designert som trygge for flyktninger.

Så det de egentlig gjør er at de proklamerer til palestinerne at de må flytte seg til område X, der er det trygt. Når palestinerne går til område X så begynner Israel å bombe.

[Neptun1]

Briljant kronikk i Human Rights om venstresidens fascisme-påklistring og hykleri.
 

Hamas er ultrafascistisk
Mens venstresiden i Vesten insisterer på å moralisere over sine motstandere, har de i tiltakende grad vist sympati for grupper som Hamas. Hamas, offisielt kjent som Harakat al-Muqawama al-Islamiyya (Islamistisk motstandsbevegelse), er ikke bare en militant gruppe, men også en ideologisk kraft som er tett knyttet til Iran. Denne forbindelsen gjør Hamas til en forlengelse av Irans regionale ambisjoner, støttet av økonomisk og militær backing fra Teheran, som igjen finansierer gruppens rakettangrep mot Israel og terroraksjoner.

Av og til bør også venstresiden stoppe opp og se på hva terroren mot Israel består i. Terroren 7. oktober så ikke ut som «motstandskamp», den var bestialsk, der tortur, halshugging, brenning av levende, voldtekter og drap av foreldre foran øynene på deres egne barn ble filmet og jublet over. Der nazistene under krigen prøvde å skjule sine ekstreme ugjerninger, var Hamas stolte av hva de gjennomførte. Har fascist-roperne tatt innover seg hva terror er? Jeg tviler på det sterkeste. Dokumentasjonen av hvilken ekstrem ideologi som fikk utløp, er omfattende.

Hamas’ charter er et dokument som bærer preg av ekstremt jødehat og fascistiske trekk. Artikkel 7 i charteret siterer Hadithen om at «den siste timen ikke vil komme før muslimene dreper jødene,» mens artikkel 22 hevder en global jødisk konspirasjon som kontrollerer vestlige regjeringer og medier.

Språket i det reviderte charteret fra 2017 er vasket for å klinge bedre i vestlige ører, men innholdet er akkurat det samme. De lover død og fordervelse. Dette språket, kombinert med gruppens mål om å utslette Israel og etablere en islamistisk stat, reflekterer en ideologi som går langt utover det vi i Norge assosierer med høyreekstremisme, som ofte er nasjonalistisk, men aldri, aldri genocidalt. Sammenlikningen er faktisk ikke mulig.
https://www.rights.no/2025/08/fascist-ropernes-absurde-hykleri/


Ingen hemmelighet at venstresiden forakter jøder - og ser på muslimer som deres meningsfeller og venner.
Jødehat, derav forakt og misunnelse mot Israel og USA som symboliserer individualisme, flid og økonomisk vellykkethet er felles for alle på venstresiden. Herunder:
- Muslimer
- Kommunister
- Nasjonalsosialister
- Fascister
- Sosialister
- Sosialdemokrater

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (51 minutter siden):

Historien vil dømme oss alle hardt, inkludert oss som protesterte men ikke gikk hardere til verks for å forsvare uskyldige

..og runder av med en sjarmerende liten oppfordring til terror. 

Blir alltids litt nysgjerrig på hva slags forum man henter fra..

[Tussi]

Neptun1 skrev (1 time siden):

Briljant kronikk i Human Rights om venstresidens fascisme-påklistring og hykleri.
 

Hamas er ultrafascistisk
Mens venstresiden i Vesten insisterer på å moralisere over sine motstandere, har de i tiltakende grad vist sympati for grupper som Hamas. Hamas, offisielt kjent som Harakat al-Muqawama al-Islamiyya (Islamistisk motstandsbevegelse), er ikke bare en militant gruppe, men også en ideologisk kraft som er tett knyttet til Iran. Denne forbindelsen gjør Hamas til en forlengelse av Irans regionale ambisjoner, støttet av økonomisk og militær backing fra Teheran, som igjen finansierer gruppens rakettangrep mot Israel og terroraksjoner.

Av og til bør også venstresiden stoppe opp og se på hva terroren mot Israel består i. Terroren 7. oktober så ikke ut som «motstandskamp», den var bestialsk, der tortur, halshugging, brenning av levende, voldtekter og drap av foreldre foran øynene på deres egne barn ble filmet og jublet over. Der nazistene under krigen prøvde å skjule sine ekstreme ugjerninger, var Hamas stolte av hva de gjennomførte. Har fascist-roperne tatt innover seg hva terror er? Jeg tviler på det sterkeste. Dokumentasjonen av hvilken ekstrem ideologi som fikk utløp, er omfattende.

Hamas’ charter er et dokument som bærer preg av ekstremt jødehat og fascistiske trekk. Artikkel 7 i charteret siterer Hadithen om at «den siste timen ikke vil komme før muslimene dreper jødene,» mens artikkel 22 hevder en global jødisk konspirasjon som kontrollerer vestlige regjeringer og medier.

Språket i det reviderte charteret fra 2017 er vasket for å klinge bedre i vestlige ører, men innholdet er akkurat det samme. De lover død og fordervelse. Dette språket, kombinert med gruppens mål om å utslette Israel og etablere en islamistisk stat, reflekterer en ideologi som går langt utover det vi i Norge assosierer med høyreekstremisme, som ofte er nasjonalistisk, men aldri, aldri genocidalt. Sammenlikningen er faktisk ikke mulig.
https://www.rights.no/2025/08/fascist-ropernes-absurde-hykleri/


Ingen hemmelighet at venstresiden forakter jøder - og ser på muslimer som deres meningsfeller og venner.
Jødehat, derav forakt og misunnelse mot Israel og USA som symboliserer individualisme, flid og økonomisk vellykkethet er felles for alle på venstresiden. Herunder:
- Muslimer
- Kommunister
- Nasjonalsosialister
- Fascister
- Sosialister
- Sosialdemokrater

Men du vet, man kan jo ikke på noe som helst vis ha sympati med "europeiske kolonister", min fiendes fiende er min venn. 

[Neptun1]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Men du vet, man kan jo ikke på noe som helst vis ha sympati med "europeiske kolonister", min fiendes fiende er min venn. 

Nei, kun sympati med arabiske kolonister i hele Nord-Afrika og Midt-Østen inkl. palestin-arabere i Israel.
(israelittenes land)

[Atib Azzad]

2 minutes ago, Tussi said:

 "europeiske kolonister"

Jeg lurer på hvorfor organisasjonen som ønsket å fasilitere massemigrasjon for jøder i 1891, valgte seg navnet Jewish Colonisation Association, lurer på hvorfor det zionistiske prosjektet ble beskrevet som kolonisering, i 1883, 1899, 1902, 1913, 1925, 1930, 1941, 1945, og 1948, 

[...]The land purchase agency for the Zionist project was called the Jewish Colonization Agency.
That’s not some antisemitic fantasy by a bigoted historian trying to slander a purist national movement with biblical roots.
This movement saw itself as a colonial project from the beginning: that’s what Theodor Herzl said, that’s what Ze’ev Jabotinsky said, and that’s what David Ben-Gurion said.
I don’t really understand how historians can dispute this.

Her fra Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

[...]We may tell them whatever we like about the innocence of our aims, watering them down and sweetening them with honeyed words to make them palatable, but they know what we want.
They feel at least the same instinctive jealous love of Palestine, as the old Aztecs felt for ancient Mexico, and their Sioux for their rolling Prairies.
To imagine, as our Arabophiles do, that they will voluntarily consent to the realisation of Zionism in return for the moral and material conveniences which the Jewish colonist brings with him, is a childish notion, which has at bottom a kind of contempt for the Arab people.

[Ballalaika]

Atib Azzad skrev (27 minutter siden):

Her fra Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

Sitat

And when a living people yields in matters of such a vital character it is only when there is no longer any hope of getting rid of us, because they can make no breach in the iron wall.

Not till then will they drop their extremist leaders whose watchword is "Never!" And the leadership will pass to the moderate groups, who will approach us with a proposal that we should both agree to mutual concessions.

Then we may expect them to discuss honestly practical questions, such as a guarantee against Arab displacement, or equal rights for Arab citizen, or Arab national integrity.

And when that happens, I am convinced that we Jews will be found ready to give them satisfactory guarantees, so that both peoples can live together in peace, like good neighbours.

Ikke så mye kanskje som har forandret seg på 100 år.

[Ballalaika]

Interessant artikkel egentlig 

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ze'ev Jabotinskys Iron Wall, med undertittelen the colonisation of Palestine.

Vanskelig å se annet enn at han var spot on. Også i hva som kanskje er det sentrale spørsmålet:

Sitat

 It is not true: either Zionism is moral and just ,or it is immoral and unjust.

But that is a question that we should have settled before we became Zionists.

Actually we have settled that question, and in the affirmative.

Den siste setningen er selvfølgelig noe man kan være enig eller uenig i. Dog, per nå så er det vel egentlig 2 spørsmål, dvs man trenger ikke nødvendigvis mene at de hadde rett(etisk rett, juridisk rett, whatever) til å bosette seg i palestina i utgangspunktet, men at siden de har vært der i 100 år blir det ikke riktig å ikke la dem bli værende.

Vi kan jo ha en liten spørreundersøkelse:

• a) jødene hadde rett til å bosette seg i palestina for 100 år siden , og har følgelig rett til å bli værende 
• b) jødene hadde muligens ikke rett til å bosette seg i palestina, men nå som de har vært der så lenge må de nesten få lov til å bli. Landområdet er stort nok til å deles.
• c) ingen av delene, Hamas driver en helt legitim motstandskamp.

 

 

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Endret søndag kl 19:07 av Ballalaika

[Snikpellik]

Ny dag, nye demonstrasjoner mot den israelske regjeringen. Gisselfamiliene protesterer mot at Netanyahu ikke godtar avtalen som vil frigi 10 gisler i bytte mot en midlertidig våpenhvile.

På tirsdag er det planlagt en ny nasjonal streik og store demonstrasjoner over hele Israel.

‘Sacrificed on the altar of eternal war’: Hostage kin protest outside ministers’ homes
https://www.timesofisrael.com/sacrificed-on-the-altar-of-eternal-war-hostage-kin-protest-outside-ministers-homes/

Families of the hostages held in the Gaza Strip and their supporters held a series of rallies Sunday outside the homes of cabinet ministers accusing the government of “sacrificing ” their loved ones in order to wage an “eternal war.”

Protesters gathered early in the morning outside the homes of Defense Minister Israel Katz, Strategic Affairs Minister Ron Dermer, Foreign Minister Gideon Sa’ar, Energy Minister Eli Cohen, Transportation Minister Miri Regev, and Agriculture Minister Avi Dichter.

“We have come to give the cabinet a wake-up call,” the Hostage Families Forum said in a statement announcing the protests, adding that the government’s “decision to sacrifice our loved ones on the altar of an eternal war” showed that it had lost its way.

“There will be no absolution for repeated torpedoing [of hostage deals]. Fulfill the people’s wishes: End the war and bring everyone home,” the group said.

[ParadiseCity]

Ballalaika skrev (1 time siden):

*Tilleggsspørsmål til de som svarer c : hvor mange hundretusen palestinske barn er det etisk tillatelig å ofre i Hamas sin helt legitime motstandskamp for et judenreint palestina, er det en øvre kvote eller er det ned til siste barn om det er det som skal til?

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (9 minutter siden):

Så det du egentlig sier er at IDF ikke er i stand til å føre krig uten å drepe hundretusener av palestinske barn? 

Jeg sier at om noen er bestemt på at strategien skal bygges rundt menneskeofring så lykkes man med det.

Folk dør i krig. Og om den ene parten gjemmer seg bak kvinner og barn så blir dilemmaet å føre krig eller ikke føre krig.

#heltLegitimMotstandskamp

Endret søndag kl 20:27 av Ballalaika

[The Very End]

36 minutes ago, Ballalaika said:

#heltLegitimMotstandskamp

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever. De fortjener bedre enn at kjelleraper bagatelliserer deres lidelser i form av samtaler om uvesentlig piss og billige forsøk på å polarisere debatten (med mål og resultat at fokus skiftes vekk fra krigen og menneskene som står oppe i den).

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Endret søndag kl 21:00 av The Very End

[Ballalaika]

The Very End skrev (4 minutter siden):

Må du virkelig oppføre deg som en idiot i alt du skriver og foretar deg her inne? Ha større respekt for situasjonen vi står oppe i, og de ufattelige menneskelige lidelsene jøder og Palestinerne opplever.  

Og ja, du går tilbake på ignore, denne gangen på ubestemt tid (jeg pleier å la folk få nye sjanser, du derimot har nå brukt opp dine). 

Kos deg i ekkokammeret. Når man kommer med støtteerklæringer til en dødskult så gir jeg det oppmerksomhet. Det finnes visstnok et annet forum der man kan applaudere Hamas uten kommentarer på det.

[Mr. President™]

Atib Azzad skrev (8 timer siden):

Morsomt hvordan du etterlyser kilder og setter spørsmålstegn med noe som beviselig foregår, mens du selv sprer løgner, det var ingen brente babyer etter 7 oktober, to babyer døde under angrepet, en av kuler, og en på sykehuset, som følge av skudd i moren, som åpenbart er trist, det er trist at over tusen personer døde syvende oktober, og det er trist at over  sekstitre tusen mennesker har dødd så langt i krigen, men det er ikke til hjelp for noen av disse at du løper rundt og sprer løgner.

[...]There is no evidence that children from several families were murdered together, rendering inaccurate Netanyahu’s remark to U.S. President Joe Biden that Hamas terrorists “took dozens of children, tied them up, burned them and executed them.”

[...]Zaka has been scrutinized by the Israeli press but not the U.S. media. A blockbuster Haaretz report found after October 7, senior military leaders sidelined Israel Defense Forces soldiers specializing in recovering bodies and preserving evidence and sent in untrained Zaka volunteers instead. Zaka reportedly turned massacre sites into a “war room for donations,” used corpses as fundraising props, “spread accounts of atrocities that never happened,”

Dette illustrerer veldig godt hvordan enkelte i Israel-menigheten har et ekstremt beviskrav til alt som setter Israel i dårlig lys samtidig som det kreves lite til ingen bevis for å forsvare alt Israel sier og gjør.

Høyt respekterte kilder er plutselig ikke gode nok kun fordi narrativet ikke passer de udokumenterte påstandene fra den Israelske regjeringen og IDF. Det er alltid en måte å forsvare handlingene og retorikken på bare man graver dypt nok, kverulerer om definisjoner og avsporer debatten istedenfor å fokusere på de faktiske forholdene. Den strikken er dratt så langt at de i mange tilfeller motsier stemmer på høyresiden i Israel som er veldig ærlige om hva de egentlig ønsker å oppnå.

Disse individene synes det er helt greit å spre løgner om brente babyer og ukritisk trykke like på slike innlegg. Det virker nesten som enkelte har et ønske om at noen stakkars babyer skal ha opplevd slike grusomheter kun for å gjøre det lettere å unnskylde Israel.

Netanyahu innrømmer foran kameraene at Israel bruker milliarder på propaganda uten at en eneste hjernecelle hos den gjengen lurer på hvorfor en ærlig stat skulle ha behov for et så enormt propagandaapparat. Alt den andre veien stemples som Hamas-propaganda. Selvsagt helt ukritisk.

Endret søndag kl 21:29 av Mr. President™