Krigen mellom Israel og Hamas

[Tussi]

Rhabagatz skrev (16 minutter siden):

Er de sivile? Er det noen barn?

De siste barna ble drept av Hamas,  RIP Bibas

[Rhabagatz]

10 minutes ago, Tussi said:

De siste barna ble drept av Hamas,  RIP Bibas

Da var det altså kritikk av begge sider.

 

[Mr. President™]

hocanee skrev (20 timer siden):

Annerkjenne Palestina som stat og stoppe handel med Israel vil ikke utføre annet enn å gi en selvtillits boost til Hamas og gjøre det enda mer usannsynlig at de overgir seg og slipper fri gislene.

Dette vil forlenge krigen og øke antall sivilt liv tapt.

Så det er bedre at Israel får en selvtillitsboost slik at de kan fortsette å drepe titusener av uskyldige sivile og barn? Det er jo tross alt Israel som står for 99% av sivile tap så det er ganske underlig å spekulere i at det blir enda flere sivile tap dersom man frigjør Palestinerne fra okkupasjonsmakten uten å ansvarliggjøre den parten som dreper sivile daglig.

[0laf]

Mr. President™ skrev (17 minutter siden):

Så det er bedre at Israel får en selvtillitsboost slik at de kan fortsette å drepe titusener av uskyldige sivile og barn? Det er jo tross alt Israel som står for 99% av sivile tap så det er ganske underlig å spekulere i at det blir enda flere sivile tap dersom man frigjør Palestinerne fra okkupasjonsmakten uten å ansvarliggjøre den parten som dreper sivile daglig.

Palestinerne kan når som helst avslutte dette, det er bare å frigi gislene, dersom noen av de fremdeles lever, og legge ned våpnene?

Det er grusomt at sivile dør, uansett hvor det er, og Israel har helt sikkert gjort masse feil, men dette ble startet av palestinerne, ved at deres styremakt Hamas gikk til angrep på Israel, og tok gisler, og de kunne ha stanset dette for flere år siden dersom de ønsket

[Mr. President™]

0laf skrev (6 minutter siden):

Palestinerne kan når som helst avslutte dette, det er bare å frigi gislene, dersom noen av de fremdeles lever, og legge ned våpnene?

Det er grusomt at sivile dør, uansett hvor det er, og Israel har helt sikkert gjort masse feil, men dette ble startet av palestinerne, ved at deres styremakt Hamas gikk til angrep på Israel, og tok gisler, og de kunne ha stanset dette for flere år siden dersom de ønsket

Den myten der er avlivet mange ganger. Gislene er Israels minste prioritet.

Legger merke til hvordan Israel sine "feil" er veldig lett for deg å feie under teppet. Ingenting unnskylder 7. Oktober, men 7. Oktober unnskylder alt?

Dessuten så har Israel drept sivile i mange tiår og ulovlig okkupert både Gazastripen og Vestbredden lenge før Hamas eksisterte. Med andre ord så er Hamas kun en konsekvens av Israel sine handlinger mot det palestinske folk. 

[0laf]

Mr. President™ skrev (6 minutter siden):

Dessuten så har Israel drept sivile i mange tiår og ulovlig okkupert både Gazastripen og Vestbredden lenge før Hamas eksisterte. Med andre ord så er Hamas kun en konsekvens av Israel sine handlinger mot det palestinske folk. 

 

  Nettopp, det er kun motstandsbevegelsen, og det mest brutale angrepet i nyere tid er kun fordi de har det så vond, og bare ønsker å være fred, Israel derimot er grusomme, bryr seg ikke om gislene, og ønsker bare å drepe palestinere

Det er greit å ha andre meninger, det er til og med greit å støtte terror så fremt man ikke gjør det med handling eller økonomisk, så lykke til med det

[Simen1]

hocanee skrev (16 timer siden):

Og ingen ord om gislene?

- Israelske gisler i Gaza: 20-30-40 antatt fortsatt i live?

- Palestinske gisler fanget i det som nå har blitt konsentrasjonsleiren Gaza: ca 2 millioner

Som du ser, de Israelske gislene utgjør så knøttsmå smuler av helheten at det blir flisespikking å skulle nevne det. Det er mer frekt å nevne det som "motvekt" enn å se oversiktsbildet.

Endret 2 timer siden av Simen1

[Ballalaika]

Mr. President™ skrev (15 minutter siden):

Den myten der er avlivet mange ganger. Gislene er Israels minste prioritet

Du utelater delen med "legge fra seg våpnene"

[Simen1]

Snikpellik skrev (På 13.8.2025 den 10.28):

Israel er i samtaler om å "flytte" innbyggere fra Gazastripen til Sør-Sudan som del av en plan om "massemigrasjon" fra området, skriver både Associated Press og israelske medier.

Gjennom hele denne tråden har vi kunnet skissere tre hovedscenarier for varig fred i midtøsten:

1. En tostatløsning (som store deler av verden har jobbet hardt for, blant annet av humanitære grunner)
2. Utslettelse av Israel (gjennom folkemord, fordrivelse etc)
3. Utslettelse av Palestina (gjennom folkemord, fordrivelse etc)

Nå leder Israel veien mot punkt 3. Det er helt sykt at et folk med en historie som jødenes velger å ty til folkemord og fordrivelse.

[Mr. President™]

0laf skrev (10 minutter siden):

 Nettopp, det er kun motstandsbevegelsen, og det mest brutale angrepet i nyere tid er kun fordi de har det så vond, og bare ønsker å være fred

Men det mest brutale angrepet i nyere tid når jo likevel ikke IDF opp til anklene engang. Vi kan kritisere virkemidlene deres, men Hamas hadde ikke eksistert om Israel ikke hadde vært en okkupasjonsmakt. At det kun er den ene partens handlinger som betegnes som terrorisme er kun en politisk og juridisk distinksjon.

0laf skrev (18 minutter siden):

Israel derimot er grusomme, bryr seg ikke om gislene, og ønsker bare å drepe palestinere

Akkurat slik som de holder på med andre ord? Men det er for fælt til å være sant så det er mye lettere å tro at det må ligge noe annet bak enn å tenke at det er Israel som begår krigsforbrytelser daglig. Du må gjerne utdype hvordan Netanyahu sin plan om å ta over Gaza by er bra for gislene for de fleste andre, inkudert veldig mange innad Israel, er ganske kritiske til den planen.

[ParadiseCity]

Lever litt i en fantasiverden der man har fulgt lite med på hva utviklingen under krigen hvis man genuint tror det blir fred hvis Hamas overgir seg. 
Da er man enten kunnskapsløs eller regelrett ljuger. 
 

[Ballalaika]

ParadiseCity skrev (3 minutter siden):

Lever litt i en fantasiverden der man har fulgt lite med på hva utviklingen under krigen hvis man genuint tror det blir fred hvis Hamas overgir seg. 
Da er man enten kunnskapsløs eller regelrett ljuger. 
 

Du får opplyse oss med en rasjonell analyse da.

[leifeinar]

ParadiseCity skrev (11 minutter siden):

Lever litt i en fantasiverden der man har fulgt lite med på hva utviklingen under krigen hvis man genuint tror det blir fred hvis Hamas overgir seg

Det hjelper nok på, blir ikke noe fred med hamas ved roret.  Men man er også avhengig av at israelerne flytter hjem til sit eget land, slutter med å terrorisere palestinerne og fortrenge dem fra sitt land. 

[Mr. President™]

Ballalaika skrev (16 minutter siden):

Du utelater delen med "legge fra seg våpnene"

Alltid litt komisk når okkupasjonsmakten med sin overlegne militære makt skal be noen om å legge i fra seg våpnene. 

Det forklarer ikke de ulovlige bosetningene eller at de omtaler alle landområdene som jødiske. Altså hvis svenskene hadde vært terrorister så ville jeg ikke ønsket å flytte nærmere Stockholm.

[Ballalaika]

Mr. President™ skrev (Akkurat nå):

Alltid litt komisk når okkupasjonsmakten med sin overlegne militære makt skal be noen om å legge i fra seg våpnene

Det har alltid vært krigens logikk, starter man en krig og taper den så kapitulerer man.

Lidelsene sivilbefolkningen påføres av en fortsatt krig legges på den parten som burde ha kapitulert.

Her har man snudd opp ned på en allmenngyldig logikk, hvor man kan bruke egen sivilbefolknings lidelse som et våpen for å unngå å tape en krig.

[Mr. President™]

Ballalaika skrev (2 minutter siden):

Det har alltid vært krigens logikk, starter man en krig og taper den så kapitulerer man.

Lidelsene sivilbefolkningen påføres av en fortsatt krig legges på den parten som burde ha kapitulert.

Her har man snudd opp ned på en allmenngyldig logikk, hvor man kan bruke egen sivilbefolknings lidelse som et våpen for å unngå å tape en krig.

Velger du å ignorere at Israel har okkupert landområder lenge før Hamas' sin eksistens og drept uskyldige både før 7. oktober og helt siden opprettelsen av staten Israel slik at du slipper å forholde deg til virkeligheten og kan late som at Hamas oppsto ut av et svart hull? Skal vi bare late som at palestinerne ikke har blitt fordrevet siden 1948? 

[Ballalaika]

Mr. President™ skrev (1 minutt siden):

Velger du å ignorere at Israel har okkupert landområder lenge før Hamas' sin eksistens og drept uskyldige både før 7. oktober og helt siden opprettelsen av staten Israel slik at du slipper å forholde deg til virkeligheten og kan late som at Hamas oppsto ut av et svart hull? Skal vi bare late som at palestinerne ikke har blitt fordrevet siden 1948? 

Jeg snakker om krigen på Gaza og hvordan få en slutt på den.

Du bare snakker om vestbredden. Som forsåvidt bare forsterker en mistanke om at man ikke synes krigen på Gaza er så ille, og at den større konflikten er viktigere.

Jeg ignorerer ingenting, jeg har redegjort for det flere ganger, men mulig du er ny på tråden og unnskyldt.

At Hamas får fortsette prosjektet sitt fører ikke til at Israel trekker seg ut fra vestbredden. Den har to mulige utfall, at araberne får etnisk renset Palestina for jøder, eller at Israel etnisk renset Palestina for palestinaarabere. En prosess som vil ta tiår og generasjoner med vold før den når sitt crescendo.

Det er mao kun en win win å fjerne Hamas fra likningen. Med mindre sjansen for å få utført et folkemord på jødene fyller en med så mye håp at man mener det er verdt det.

[Snikpellik]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Lever litt i en fantasiverden der man har fulgt lite med på hva utviklingen under krigen hvis man genuint tror det blir fred hvis Hamas overgir seg. 
Da er man enten kunnskapsløs eller regelrett ljuger. 
 

Altså, da har man jo enkelt og greit ikke fulgt med på hva den israelske regjeringen selv sier. De har gjentatte ganger understreket at krigen vil fortsette selv om alle gislene skulle bli frigitt.

[Mr. President™]

Ballalaika skrev (29 minutter siden):

Jeg snakker om krigen på Gaza og hvordan få en slutt på den.

Du bare snakker om vestbredden. Som forsåvidt bare forsterker en mistanke om at man ikke synes krigen på Gaza er så ille, og at den større konflikten er viktigere.

Jeg ignorerer ingenting, jeg har redegjort for det flere ganger, men mulig du er ny på tråden og unnskyldt.

At Hamas får fortsette prosjektet sitt fører ikke til at Israel trekker seg ut fra vestbredden. Den har to mulige utfall, at araberne får etnisk renset Palestina for jøder, eller at Israel etnisk renset Palestina for palestinaarabere. En prosess som vil ta tiår og generasjoner med vold før den når sitt crescendo.

Det er mao kun en win win å fjerne Hamas fra likningen. Med mindre sjansen for å få utført et folkemord på jødene fyller en med så mye håp at man mener det er verdt det.

"Krigen" på Gaza er ikke noe separat fenomen fra den fortsatte okkupasjonen av Vestbredden og den større konflikten. Vi har sett mange videoer av helt vanlige Israelere som drømmer om å ta over hele Vestbredden av teologiske grunner og bli kvitt palestinerne fra hele regionen, både Vestbredden og Gaza, men også de som bor og lever i Israel.

Blokkaden av Gaza og bosetningspolitikken på Vestbredden er en del av hele "konflikten". Synes det er ganske kynisk å prøve å separere disse to fra hverandre da det som skjer på Gaza i dag er en direkte konsekvens av over 50 år med okkupasjon og maktubalanse. Å ikke nevne Vestbredden når man snakker om Gaza virker for meg som et virkemiddel for å prøve male et bildet om at hele konflikten startet med 7. oktober.

Jeg er enig i at det er positivt at Hamas blir fjernet, men ikke uten at Israel avslutter okkupasjonen og gir tilbake landområder de har tatt i strid med internasjonal lov. 

Endret 33 minutter siden av Mr. President™

[Ballalaika]

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

hvis Hamas overgir seg

Snikpellik skrev (2 minutter siden):

Altså, da har man jo enkelt og greit ikke fulgt med på hva den israelske regjeringen selv sier. De har gjentatte ganger understreket at krigen vil fortsette selv om alle gislene skulle bli frigitt.

Man vil visst ikke ha noe snakk om at Hamas skal overgi seg.

#guttaPåSkauen #heltLegitimMotstandsbevegelse #vIsTøTtErIkKeHaMaS