Krigen mellom Israel og Hamas

[BadCat]

USA har igjen fastslått at Israel har rett til å forsvare seg og hindre at angrep kan skje igjen. Ikke at det er nytt, men fint at det ble bekreftet igjen i går.

[Rhabagatz]

4 hours ago, BadCat said:

USA har igjen fastslått at Israel har rett til å forsvare seg og hindre at angrep kan skje igjen. Ikke at det er nytt, men fint at det ble bekreftet igjen i går.

USA, landet som gir bort bombene som dreper palestinske barn?

De er omtrent like nøytrale som Iran i denne saken.

[ForTheImperium]

Israel støtter en væpnet gruppe som har tilknytning til de infamøse IS mot Hamas

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-06-05/ty-article/israel-arming-isis-affiliated-anti-hamas-gaza-militia-ex-defense-chief-claims/00000197-3f88-d079-ab97-7fcdd7120000

[Ballalaika]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Israel støtter en væpnet gruppe som har tilknytning til de infamøse IS mot Hamas

https://www.haaretz.com/israel-news/2025-06-05/ty-article/israel-arming-isis-affiliated-anti-hamas-gaza-militia-ex-defense-chief-claims/00000197-3f88-d079-ab97-7fcdd7120000

Litt sånn Life of Brian.

Sikkert smart det. La de jihadistiske dødskultene drepe hverandre.

[Rhabagatz]

19 hours ago, Tussi said:

ikke et ord om at Hizbollah ikke har trukket seg nord for Litani, som jo var årsaken til denne krigen

Har du dokmentasjon eller kilde på dette?

I følge wikipedia er det to-tre ulike påstander om noen får mistenkte Hizbollah-soldater siste halve året. Libanons hær bekreftet nylig at over 90% av "infrastrukturen" var ødelagt av dem. Det er vel heller ikke meldt om nye angrep.

Israel, derimot, har fortsatt å bombe over hele Lbanon, nå sist i Beirut. Det er ført opp 28 angrep med dødsfall i wikipedia.

Så, jeg lurer, finnes det noen, bortsett fra Israel, som støtter påstanden om at H. har brutt våpenhvilen?

[JK22]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Har du dokmentasjon eller kilde på dette?

I følge wikipedia er det to-tre ulike påstander om noen får mistenkte Hizbollah-soldater siste halve året. Libanons hær bekreftet nylig at over 90% av "infrastrukturen" var ødelagt av dem. Det er vel heller ikke meldt om nye angrep.

Israel, derimot, har fortsatt å bombe over hele Lbanon, nå sist i Beirut. Det er ført opp 28 angrep med dødsfall i wikipedia.

Så, jeg lurer, finnes det noen, bortsett fra Israel, som støtter påstanden om at H. har brutt våpenhvilen?

Kan ikke si det, nei... Hizbollah hadde ligget lavt i flere måneder og latt regjeringsstyrkene overta, under deres konflikt med opprørsregimet i Syria måtte disse reddes ut av sine tidlige rivaler. Det var et rakettangrep for få dager siden på Nord-Israel, men nærmest ingen merket noe av dette, som Hizbollah erklært ikke var deres verk. 

Så kom angrepet på Beirut natten til 6. juni. Dette skal ha gjort president Aoun, som hadde arbeidet med å underminere Hizbollah som er på sitt svakeste politisk sett etter å ha mistet sin militære slagkraft, helt rasende. Spesielt fordi israelerne har ikke respektert våpenhvilen selv om dette tolereres så lenge angrepene var på periferien i søndre og sørøstre Libanon. Det finnes ikke unnskyldning for dette - påstander om droneproduksjon kan ikke bevises - så det kan være snakk om en sterk provokasjon mot Saudi-Arabia som har sentrale interesser i Libanon. 

Og det meldes på israelsk hold om dette hendt i samarbeid med USA, hvilken ikke er vanligkost. 

[UglaSukk]

Båten på vei til Gaza, med Greta Thunberg ombord, tok omvei for å redde noen libyske båtflyktninger.

""We're the closest, so we're changing direction for two hours to get there and rescue the boat," Hassan said. Tracking data for the vessel showed the ship heading southwest before doubling back to its previous position.

Hassan later published imagery appearing to show a small boat with multiple people aboard, followed by a clip the French politician described as showing the approach of Libyan authorities."

https://www.newsweek.com/greta-thunberg-ship-live-tracker-flotilla-gaza-aid-2081320

 

 

Endret 6. juni av UglaSukk

[Rhabagatz]

1 hour ago, UglaSukk said:

Båten på vei til Gaza, med Greta Thunberg ombord, tok omvei for å redde noen libyske båtflyktninger

Tror flyktingene ble lange i maska når det gikk opp for dem hvor de nå var på vei til...

[UglaSukk]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Tror flyktingene ble lange i maska når det gikk opp for dem hvor de nå var på vei til...

Måtte le av tanken, men jeg tolker det slik at det etterhvert kom et skip fra den libyske kystvakten til stedet, og at det dermed ble retur til Libya for flyktningene.

[Red Frostraven]

Angående tall på døde;

Har vi grunn til å tro at kildene i Palestina lyger -- fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

Har vi grunn til å tro at kildene i Palestina lyger

Kildene er Hamas liksom..

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (7 minutter siden):

Kildene er Hamas liksom..

...du svarer bokstavelig talt ikke på det enkle spørsmålet:

 "fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?"

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (2 minutter siden):

...du svarer bokstavelig talt ikke på det enkle spørsmålet:

 "fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?"

Fundert på at kilden er Hamas er det all grunn til å mistenke løgn.

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (10 minutter siden):

Fundert på at kilden er Hamas er det all grunn til å mistenke løgn.

Jeg hører at personer med tvilsom kildekritikk sier det -- uten å underbygge påstandene sine med kilder.

Hamas underrapporterer faktisk etter all sannsynlighet dødsfall, fordi de publiserer data fra kilder som ikke er komplette.

"Our study uses capture–recapture methods to estimate total deaths from traumatic injury in the Gaza Strip from Oct 7, 2023, to June 30, 2024. By combining three data lists—official hospital lists, an MoH survey, and social media obituaries—we provide an estimate of mortality that accounts for under-reporting. We estimate a total mortality from traumatic injury of 64 260 (95% CI 55 298–78 525), implying that the MoH reports underestimated deaths by 41%. As of October, 2024, the official MoH estimate stood at 41 909, which would suggest that the true mortality figures probably exceeded 70 000. This study emphasises the importance of leveraging statistical methods to accurately estimate armed conflict-related deaths, rather than solely relying on reported figures."

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(24)02678-3/fulltext

...

Men du kan jo svare på spørsmålet, om du faktisk vet noe:
Har Hamas historisk overdrevet dødsfall i loggført statistikk på døde?

Endret 6. juni av Red Frostraven

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Jeg hører at personer med tvilsom kildekritikk sier det -- uten å underbygge påstandene sine med kilder

Du trenger kilde på at Hamas ikke er en pålitelig kilde og aktør?

[Tussi]

Rhabagatz skrev (9 timer siden):

Tror flyktingene ble lange i maska når det gikk opp for dem hvor de nå var på vei til...

Haha ja,.Men fint at de plukket de opp

Red Frostraven skrev (3 timer siden):

Angående tall på døde;

Har vi grunn til å tro at kildene i Palestina lyger -- fundert på tidligere og tilsvarende tellinger, eller har tidligere og tilsvarende tellinger vært rasjonelle/riktige?

Vel, vil bare minne om at Hamas gikk ut og sa absolutt alle drepte i et angrep var sivile, det viste seg etterpå at den militære lederen som var ettersøkt av ICC var blant de drepte. At antallet kan stemme, sikkert..Men det er.em grunn til at Hamas aldri oppgir hvor mange som er sivile og hvir mange som er hamas/islamsk jihad

[Red Frostraven]

Ballalaika skrev (56 minutter siden):

Du trenger kilde på at Hamas ikke er en pålitelig kilde og aktør?

Når det kommer til deres kommunikasjon på antall døde, så ja.

Tallene deres er historisk langt mer riktige og troverdige enn Israel sine tall på døde palestinere.

 

Tussi skrev (51 minutter siden):

Men det er.em grunn til at Hamas aldri oppgir hvor mange som er sivile og hvir mange som er hamas/islamsk jihad

Og hvor mange israelere er IDF, gitt at man regner alle som har vært båret våpen på et tidspunkt som militære -- slik man åpenbart gjør for Hamas..?

Hvor mange var Hamas før krigen, og hvor mange lever fremdeles?

Husk at vi trenger etterretning fra FØR krigen da propaganda har vært mye spredt etter krigen startet.
Husker du propagandaen om babyer i stekeovner og halshugde barn, som folk falt for, men som var statlig sponset desinformasjon / propaganda?

https://en.wikipedia.org/wiki/Hamas_baby_beheading_hoax

---

Legg merke til at ingen sprer propaganda fra Hamas.
Men det er flusst av desinformasjon fra MIFF og andre aktører som driver med desinformasjon i tråden.

Endret 6. juni av Red Frostraven

[Tussi]

Red Frostraven skrev (6 minutter siden):

g hvor mange israelere er IDF, gitt at man regner alle som har vært båret våpen på et tidspunkt som militære -- slik man åpenbart gjør for Hamas..

Er man sivil så er man sivile, selv om man er israeler, makan!

Og å sammenligne tidligere vernepliktige med terrorister... 

Endret 6. juni av Tussi

[Ballalaika]

Red Frostraven skrev (7 timer siden):

Når det kommer til deres kommunikasjon på antall døde, så ja.

Du får velge å ha tillit til Hamas da..

#guttaPåSkauen

Endret 7. juni av Ballalaika

[Red Frostraven]

Tussi skrev (10 timer siden):

Er man sivil så er man sivile, selv om man er israeler, makan!

Og å sammenligne tidligere vernepliktige med terrorister... 

Så, ikke-stidende og ikke-bærvæpnede men som er del av en militær faksjon er ikke legitime mål.
Takk.

Og definisjonen på terrorisme er:
"Terrorisme kan defineres som bruk av vold mot sivile for å skape frykt og påvirke politikk"

Og Hamas defineres som terrorister fordi de beordrer og aksepterer angrep på sivile.

Nei har du sett. Definisjonen passer på IDF også.

https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_war_crimes_in_the_Gaza_war

 

Og folk i tråden støtter terror mot sivile, i det at de mener Hamas må overgi seg for å stoppe nedslaktingen av sivile -- og/eller at de sivile må gjøre oppgjør mot Hamas for å stoppe slakten.

Ballalaika skrev (3 timer siden):

Du får velge å ha tillit til Hamas da..

#guttaPåSkauen

Problemet her, bærebjelken for en skyskraper i øyet ditt, er at sionistene i Israels regjering som ønsker videre etnisk rensing av Gaza lyger betydelig mye mer enn Hamas.

Forskjellen er at noen bare tror på tall som er bekreftet å være troverdige av uavhengige kilder.
Andre tror på en mann som er i regjering for å slippe å korrupsjonsdømt.

================

Ingen løsning på konflikten kan være dårliger enn FN sitt opprinnelige delingsforslag, som var horribelt dårlig for palestinerene i utgangspunktet.

Endret 7. juni av Red Frostraven