Krigen mellom Israel og Hamas

[JK22]

Det virker som at Trump og Netanyahu er i ferd med å gå fra hverandre uansett hva som skje omkring Gaza. Det har kommet fram at da NSC (National Security Council) var utrensket for flere dager siden til manges sjokk, var flesteparten aktuelt republikanere fra haukfraksjonen omkring Midtøsten - spesielt Israel. Mange av disse som kastes ut, var israelvennlige og generelt fiendtligstemt mot Iran - som også har vært kjent for deres skepsis mot de arabiske oljesjeikene. Og flere dager senere blir det kjent at oljesjeikene har satt et kraftig press på Trump om å stoppe både amerikansk og israelsk krigsforberedelse mot Iran. Selv om Trump babler om "å ødelegge" anrikningsinstallasjonene, har det blitt latt merke til at bin Salman hadde sendt konfidensielle meldinger til ham i ettertiden. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-national-security-council-staff-fired-en-masse-including-mideast-israel-iran-chiefs/

Det mene at Trump vil ikke lenge ha institusjonelle rådgivere omkring ham i forbindelse med sikkerhetspolitiske prosesser, for NSC besto av 395 personer - nå er det uråd å vite hvor mange vil være tilbake. Uansett ser det ut at hele den israelvennlige fløyen som var essensielt for at Trump skulle få de kristennasjonalistiske stemmene samt pro-israel kreftenes støtte, har blitt utrensket fra Trumpregimet i løpet av mai, hvor det hadde vært sett en klar omvending over til arabermaktene allerede før "smigerorgien" som Trumps Midtøstenreisningen hadde vært. Samtidig så man en voksende avgrunn mellom Trump og Netanyahu, som har gått så langt at amerikanerne nå regelrett diktere fredsforhandlinger over hodet på israelerne, som ikke tidlig hadde opplevd en slik behandling. Det vist seg at disse opplysninger jeg hadde lagt fram omkring Witkoffs tilbud til Hamas var korrekt, dette har bare blitt gjenopptatt på nytt med mindre endringer - og denne gangen måtte Netanyahu gi etter. 

Nå måtte Hamas gi etter, og det har de ikke gjort så langt. Det har kommet ut på eteren om at Trump har beordret halt i all arbeid i forbindelse med støtte til et mulig israelsk angrep på Iran, som da betyr at det settes restriksjoner på den militære assistansen til Israel. Oljesjeikene er fornøyd, de mener Trump gjør mer enn Biden - og de har rett i det, fordi den forrige presidenten hadde latt seg manipulert av Sullivan og Blinken, som var sterkt israelvennlig, slik at man bli helt maktløst i møte med Netanyahus frekkhet ved å bli sterkt hemmet på innsiden. Trump har rett og slett fjernet slike hindringer etter Waltz var kastet ut. 

Det virker som klokken nå tikker ut for Netanyahu, som har fått akutte helseproblemer - slik at det nå er voksende tro om at han må før eller senere trekke seg fra makten. I Tel Aviv er det nå meget mange i elitesjiktet som forstår at krigen må stanses fordi hvis høyreekstremistene får det de vil, risikere de at Vesten vil bryte med dem. De har bevitnet hvordan Netanyahu forrådes av hans nære allierte og deretter mistet kontakten med de israelvennlige kreftene i USA. Trump har blitt ett hinder for de republikanske kreftene mens de israelvennlige demokratene vendt seg bort i forakt og sinne. Trump hadde latt seg kjøpes, korrupsjonen som nå er blitt regel i det hvite huset, betyr at Trump vil ha penger fra oljesjeikene fremfor fra "fattige" israelerne. 

Kort sagt; alt er kjørt. Netanyahu hadde satset altfor høyt, og tapte ved å ignorere hans livslang erfaring om Trumps personlighet - de hadde kjent hverandre helt siden 1980-årene. Men fordi Netanyahu hadde gratulert Biden med seieren i 2020, hadde det festet seg hos Trump, som deretter bare bruker israeleren for egen formål. Nå ser mange israelvennlige og kristennasjonalistene at de har blitt brukt, men samtidig hadde all deres sympati for en mann som i deres øyne hadde rotet det til siden vinteren 2024-25, blitt helt oppbrukt. Likedan med flesteparten av det israelske folket. 

Hamaskrigen endt ikke med militær seier eller diplomatisk bragd, men med elendighet for alle. 

[Rhabagatz]

9 hours ago, Tussi said:

Hamas godtar ikke forslaget 

https://www.vg.no/nyheter/i/kwgRe9/reuters-netanyahu-godkjenner-vaapenhvile-forslag-ifoelge-israelske-medier

 

Det er spill for galleriet og ikke første gangen det skjer.

Det er en koordinering mellom Witkoff og Israel med ett eneste mål, og få det til å se ut som at det er Hamas som ikke ønsker fred, mens Israel vil ha fred.

Ser også at i det seneste fredsforslaget fra USA kobles nødhjelp til befolkningen opp mot en fremtidig våpenhvile. Det er å bruke sult som våpen, og Witkoff er medskyldig.

Endret 30. mai av Rhabagatz

[UglaSukk]

Tussi skrev (14 timer siden):

Man må jo organisere det på et vis, det er bra at det kommer inn mat

Imponerende at du klarer å forholde deg så avslappet til dette. Men du har jo fått lang trening etterhvert.

"Palestinians describe being treated like animals as chaos breaks out again at U.S.-run aid site in Gaza.

(...)

At 11:30 a.m., the gates opened to the people, as hungry men, women, and children who had walked long distances from central Gaza’s al-Bureij entered all at once, rushing toward the aid boxes on the tables. Each person carried what they could. Some were able to carry one box, some 10.

“It was as if we were in a large chicken coop,” Murad told Mondoweiss. “It was as if they were throwing grain to the chickens. Whoever could get something, took it, and those who couldn’t returned hungry and disappointed.”

https://mondoweiss.net/2025/05/palestinians-describe-being-treated-like-animals-as-chaos-breaks-out-again-at-u-s-run-aid-site-in-gaza/

 

[Tussi]

UglaSukk skrev (4 minutter siden):

Imponerende at du klarer å forholde deg så avslappet til dette. Men du har jo fått lang trening etterhvert.

Jeg har lang erfaring i å se hykleriet når det kommer til denne konflikten ja. Det virker ikke som at du er glad for at det kommer inn mat. Er ikke dette bedre enn total blokkade?

Endret 30. mai av Tussi

[UglaSukk]

Jeg har ikke godt av å "gå i clinch", så jeg svarer med denne linken :

"A Short Guide on How To Starve a Population to Death."

https://original.antiwar.com/cook/2025/05/29/a-short-guide-on-how-to-starve-a-population-to-death/

 

[Rhabagatz]

9 minutes ago, Tussi said:

Jeg har lang erfaring i å se hykleriet når det kommer til denne konflikten ja. Det virker ikke som at du er glad for at det kommer inn mat. Er ikke dette bedre enn total blokkade?

Med denne logikken kan man være glad for at jødene fikk litt å spise i Auschwitz.

Ja, bedre med mat enn uten. Ingen tvil om det. Men likevel ...

Endret 30. mai av Rhabagatz

[Tussi]

Rhabagatz skrev (6 minutter siden):

Med denne logikken kan man være glad for at jødene fikk litt å spise i Auschwitz.

Ja, bedre med mat enn uten. Ingen tvil om det. Men likevel ...

Helt idiotisk sammenligning! Jeg har alltid vært imot blokkade på nødhjelp, men det huker likevel som at mange ikke er glad for at det kommer inn, så lenge det ikke skjer på akkurat "riktig" måte. Og da kan man jo lure, hvorfor var det mat i Hamas egne lagre som ble stormet av befolkningen?

https://www.ynetnews.com/article/hkleku4zee

 

Endret 30. mai av Tussi

[Rhabagatz]

3 minutes ago, Tussi said:

Helt idiotisk sammenligning! Jeg har alltid vært imot blokkade på nødhjelp, men det huker likevel som at mange ikke er glad for at det kommer inn, så lenge det ikke skjer på akkurat "riktig" måte. Og da kan man jo lure, hvorfor var det mat i Hamas egne lagre som ble stormet av befolkningen?

Idiotisk å kalle det for sammenligning!

Jeg viser bare hvor feil logikken din er!

[Ballalaika]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Idiotisk å kalle det for sammenligning!

Jeg viser bare hvor feil logikken din er!

Hva er feilen i logikken?

[Tussi]

Rhabagatz skrev (Akkurat nå):

Idiotisk å kalle det for sammenligning!

Jeg viser bare hvor feil logikken din er!

Ok, da misforstod jeg

[UglaSukk]

UglaSukk skrev (30 minutter siden):

Jeg har ikke godt av å "gå i clinch", så jeg svarer med denne linken :

"A Short Guide on How To Starve a Population to Death."

https://original.antiwar.com/cook/2025/05/29/a-short-guide-on-how-to-starve-a-population-to-death/

 

Må nesten sitere litt fra artikkelen:

"8. It’s time for implementation. Obviously, the point is not to really distribute aid. It is all about providing a cover story so that the starvation and ethnic cleansing can continue. Make sure you provide only a tiny amount of aid and make it available only at a few distribution points you have set up with these “private contractors”. This has two advantages.

9. It forces the population to come to the areas you want them in. Like luring mice into a trap. Get them to the very edge of the territory, because from there you will be best positioned at some point to drive them over the border and get rid of them for good.

10. Your system will lead to chaos, as desperate, starving people fight for food. That’s great for you. It makes them look like a swarming mass of those “human animals” you were talking about from the start. Don’t they deserve their fate? "

Det virker på meg som dehumaniseringen fungerer veldig bra.

 

Endret 30. mai av UglaSukk

[Tussi]

UglaSukk skrev (6 minutter siden):

Må nesten sitere litt fra artikkelen:

"8. It’s time for implementation. Obviously, the point is not to really distribute aid. It is all about providing a cover story so that the starvation and ethnic cleansing can continue. Make sure you provide only a tiny amount of aid and make it available only at a few distribution points you have set up with these “private contractors”. This has two advantages.

9. It forces the population to come to the areas you want them in. Like luring mice into a trap. Get them to the very edge of the territory, because from there you will be best positioned at some point to drive them over the border and get rid of them for good.

10. Your system will lead to chaos, as desperate, starving people fight for food. That’s great for you. It makes them look like a swarming mass of those “human animals” you were talking about from the start. Don’t they deserve their fate? "

Det virker på meg som dehumaniseringen fungerer veldig bra.

 

Jeg forventer selvsagt at de begynner å dele ut mat i nord også.

[Mbappe09]

JK22 skrev (12 timer siden):

Det virker som at Trump og Netanyahu er i ferd med å gå fra hverandre uansett hva som skje omkring Gaza. Det har kommet fram at da NSC (National Security Council) var utrensket for flere dager siden til manges sjokk, var flesteparten aktuelt republikanere fra haukfraksjonen omkring Midtøsten - spesielt Israel. Mange av disse som kastes ut, var israelvennlige og generelt fiendtligstemt mot Iran - som også har vært kjent for deres skepsis mot de arabiske oljesjeikene. Og flere dager senere blir det kjent at oljesjeikene har satt et kraftig press på Trump om å stoppe både amerikansk og israelsk krigsforberedelse mot Iran. Selv om Trump babler om "å ødelegge" anrikningsinstallasjonene, har det blitt latt merke til at bin Salman hadde sendt konfidensielle meldinger til ham i ettertiden. 

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/us-national-security-council-staff-fired-en-masse-including-mideast-israel-iran-chiefs/

Det mene at Trump vil ikke lenge ha institusjonelle rådgivere omkring ham i forbindelse med sikkerhetspolitiske prosesser, for NSC besto av 395 personer - nå er det uråd å vite hvor mange vil være tilbake. Uansett ser det ut at hele den israelvennlige fløyen som var essensielt for at Trump skulle få de kristennasjonalistiske stemmene samt pro-israel kreftenes støtte, har blitt utrensket fra Trumpregimet i løpet av mai, hvor det hadde vært sett en klar omvending over til arabermaktene allerede før "smigerorgien" som Trumps Midtøstenreisningen hadde vært. Samtidig så man en voksende avgrunn mellom Trump og Netanyahu, som har gått så langt at amerikanerne nå regelrett diktere fredsforhandlinger over hodet på israelerne, som ikke tidlig hadde opplevd en slik behandling. Det vist seg at disse opplysninger jeg hadde lagt fram omkring Witkoffs tilbud til Hamas var korrekt, dette har bare blitt gjenopptatt på nytt med mindre endringer - og denne gangen måtte Netanyahu gi etter. 

Nå måtte Hamas gi etter, og det har de ikke gjort så langt. Det har kommet ut på eteren om at Trump har beordret halt i all arbeid i forbindelse med støtte til et mulig israelsk angrep på Iran, som da betyr at det settes restriksjoner på den militære assistansen til Israel. Oljesjeikene er fornøyd, de mener Trump gjør mer enn Biden - og de har rett i det, fordi den forrige presidenten hadde latt seg manipulert av Sullivan og Blinken, som var sterkt israelvennlig, slik at man bli helt maktløst i møte med Netanyahus frekkhet ved å bli sterkt hemmet på innsiden. Trump har rett og slett fjernet slike hindringer etter Waltz var kastet ut. 

Det virker som klokken nå tikker ut for Netanyahu, som har fått akutte helseproblemer - slik at det nå er voksende tro om at han må før eller senere trekke seg fra makten. I Tel Aviv er det nå meget mange i elitesjiktet som forstår at krigen må stanses fordi hvis høyreekstremistene får det de vil, risikere de at Vesten vil bryte med dem. De har bevitnet hvordan Netanyahu forrådes av hans nære allierte og deretter mistet kontakten med de israelvennlige kreftene i USA. Trump har blitt ett hinder for de republikanske kreftene mens de israelvennlige demokratene vendt seg bort i forakt og sinne. Trump hadde latt seg kjøpes, korrupsjonen som nå er blitt regel i det hvite huset, betyr at Trump vil ha penger fra oljesjeikene fremfor fra "fattige" israelerne. 

Kort sagt; alt er kjørt. Netanyahu hadde satset altfor høyt, og tapte ved å ignorere hans livslang erfaring om Trumps personlighet - de hadde kjent hverandre helt siden 1980-årene. Men fordi Netanyahu hadde gratulert Biden med seieren i 2020, hadde det festet seg hos Trump, som deretter bare bruker israeleren for egen formål. Nå ser mange israelvennlige og kristennasjonalistene at de har blitt brukt, men samtidig hadde all deres sympati for en mann som i deres øyne hadde rotet det til siden vinteren 2024-25, blitt helt oppbrukt. Likedan med flesteparten av det israelske folket. 

Hamaskrigen endt ikke med militær seier eller diplomatisk bragd, men med elendighet for alle. 

Gir mening når konservative kommentatorer som Ben Shapiro er meget kritisk til Trump om dagen. 

[leifeinar]

Terrorstaten brer seg utover og okkuperer mere Palestinsk land.

https://www.nrk.no/urix/sterke-reaksjonar-pa-israelske-utbyggingsplanar-pa-den-okkuperte-vestbreidda-1.17436928

[obygda]

leifeinar skrev (1 time siden):

Terrorstaten brer seg utover og okkuperer mere Palestinsk land.

https://www.nrk.no/urix/sterke-reaksjonar-pa-israelske-utbyggingsplanar-pa-den-okkuperte-vestbreidda-1.17436928

Jeg forstår ikke ondskapen og frekkheten Israel driver med. Israel stjeler land, kjeppjager og dreper. Og på Gaza skal de sulte folk til døde..Jeg har aldri sett slik utspekulert ondskap før. 

[Mannen med ljåen]

https://www.dagbladet.no/nyheter/bekrefter-bruk-av-superlaser/83157876

Israels forsvar har utviklet laserskjoldet i mer enn ti år. Da de for første gang tok det i bruk, fikk mediene hysj-beskjed.

[Ryuuou]

https://www.washingtonpost.com/politics/2024/01/16/israel-hamas-war-gaza-human-rights/

 

Dette er ikke en så ny sak men jeg så på Bernie i Kongressen da han introduserte det.

Det ble helt klart stemt ned. For en skam for USA og verden.

Verden er komplisitt og sitter å ser på at det skjer OG betaler masse penger for å støtte BOMBING av SIVILE. Norge er ikke helt rene heller. Oljefondet og mulig andre har penger i dette også. Dette er absurd, groteskt, umenneskelig. Hvordan er det mulig? Desverre veldig mulig. Vestens hypokrisi støtter under Putins ide om at vesten ikke er så mye bedre. Det har han helt rett i og mye mer. Russland trenger vel ikke mye bad stuff fra vesten for å bli paranoid og anklage vesten for å gå for langt. Dette er bare ett eksempel og det skjer akkurat nå mens jeg skriver dette her. Selv Kina snakker høyt om dette ensidige slakteriet. Kan ikke kalle det en krig. Mulig trådnavnet kan være litt misledende. Hvorfor tok det så lang tid får at Norge og Storbritannia og andre snakker høyt om dette? Hvorfor måtte det gå så langt som strategisk ekstrem sult før det er noe som helst reaksjon. Selv dette så skjer det ikke noe nytt. Å kritisere hva som skjer er IKKE Jødehat. Faktisk ser det ut til at dette bare har blitt værre takket være hva som skjer. Hvorfor kan ikke folk skjønne dette? Snakker man for mye om dette, blir man en plage og slikt så kan jeg skjønne men det finnes mange ting som gjør dette mulig. En forvrengt absurd forståelse av situasjonen, reel redsel for å bli 'shut down', og mulig diskriminering/rasisme. Forretningsmodell kan være en forklaring og selvølgelig USA som har VELDIG mye makt og penger i det hele. USA er bare for stor og skummel til å gjøre noe og Gaza blir utslettet og folk ''minds their own business''. Graden av absurditet er helt... vet da f hva jeg skal kalle det.

Anyway, why is this happening? Why is this possible? People are unable to distinguish between antisemittism or Jew-hate which is a better word and what is happening now. Genocide against anyone is still genocide. The amount of dead or the level of it might be different but this is still beyond the pale.

 

Maybe Jeffery Sachs theory about the British Empire being the root cause of many things still prevalent today is correct.

[JK22]

Netanyahu har gjort det store: Han har stoppet en delegasjon av utenriksministre fra Saudi-Arabia, Emiratene, Qatar, Jordan og Tyrkia samt Egypt som skulle i søndag 1. juni til Palestina i forbindelse med fredsforhandlingene omkring Gazastripen, selv om Trump hadde indirekte gitt hans tillatelse. Det virker som at Trump hadde gjort en stor feil ved å satse på antisemittismen som grunnlag for angrep på akademisk frihet og å sabotere meget viktige relasjoner med USAs viktigste allierte etter Rubio til alles sjokk gjort det klart at det vil være visumsnekt for disse som kritisere Israel. Dette kan ha gitt Netanyahu falske signaler hos den siste utviklingen, for å stanse et planlagt toppmøte og fornærme alle ledende muslimske makter. Og ikke nok med det, til allmenn sjokk ble tyrkernes våpenleveranser til opprørsregimet i Tartus angrepet og ødelagt av israelske fly, til tross for Trumps forsikringer og Tyrkias villighet til å hjelpe ut Syria. 

Med disse handlinger er Israel nå i stor fare om å bli et parialand som Irak hadde vært under Saddam Hussein. Det er voksende raseri verden rundt fordi de israelske herjingene har kommet som et stort sjokk, hele landet gruslegges gradvis men sikkert mens folk fordrives med ild og trusler mer og mer ut mot strendene. For mange begynner det å minne om sluttstriden i mars-mai 2009 da den srilankesiske borgerkrigen avsluttes, hvor hundretusener var fanget mellom havet og en angripende hær som ignorere alle krigsregler for å avslutte krigen snarest mulig. 

Det er nå ekte hungersnød i Gazastripen, scener fra da matlagre og matfordelingsstasjoner var stormet av titusener av desperate mennesker som plyndret alt de kom over, har gjort et voldsomt inntrykk - spesielt på muslimene, og arabiske makthaverne har kommet under voksende kritikk fordi det synes om at det går for langsomt. De ideologiske fiendene Erdogan og bin Salman har inngått våpenhvile, og det kan betyr at de vil få vekk Hamas fra makten - som kan forklare det varslede ministermøtet som er stoppet av Netanyahu. For Erdogan og Hamas er begge muslimbrødre. Som tradisjonelt er de kongeliges dødsfiender i gulfarabiske land. 

Hamas er under et voldsomt press om å akseptere våpenhvileforslaget, også fra nesten samtidige av sine ideologiske frender som ikke lenge kan bare la dødskultet fortsette med å sette det gazapalestinske folket i stor fare for folkemord. "Alle" har forstått at de israelske høyreekstremistene ville gladelig utrydde 1,5 mill. mennesker om egypterne ikke åpne grensen for befolkningen som har blitt presset til en desperasjon som gjør at de nå angripe hverandre for overleve. Hamas har mistet kontroll, disses militante endog slåss mot hverandre. 

I tjuefem år hadde det vært uholdbar retorikk uten røtter i virkeligheten om Gazastripen var et "fengsel", en "konsentrasjonsleir", alt dette kunne avfeies som løgn av realistene som var helt innforstått med de egentlige forholdene - i sept. 2023 var det i det minst høy levekvalitet der - bedre enn i store deler av Midtøsten. I dag, ved månedsskiftet mai til juni 2025, er denne meningsløse retorikken blitt til virkelighet. Nå er forholdene blitt meget lik det som de allierte soldater oppdaget i de bedrestilte konsentrasjonsleirer i Tyskland i mai 1945, da disse fant sultende og vanskjøttede fanger som mistrives, ofte sterkt merket av tvangsmarsj fra den ene leir til den andre leir. I disse ekte dødsleirer fant de bare døde og døende som avmagrede mennesker på randen av sultedøden. Mange av fangene som var "heldig", var nordmenn - hvorav flere skulle bli ledende personer i Norgeshistorien. 

Netanyahu drive med en umenneskelig utpressingsstrategi fremfor å avslutte krigen med militærmakt og er villig til å trekke det ut så lenge som mulig for å presse arabermaktene til å åpne grensen og slippe ut gazapalestinerne, som nå er ført mot randen av total sammenbrudd. 

Dette vil ramme Trump og MAGA med sterk kraft, i likhet med USAs anseelse. Om Trump ikke lyktes med å stanse dette, vil han nok en gang miste anseelse. 

[UglaSukk]

Vet ikke om dette stemmer :  ( "Pegasus" er israelsk spyware. )

"Israeli Embassy’s charge D’Affaires to Spain threatened Spain’s Prime Minister Pedro Sánchez with “Pegasus revelations”

Why isn't this being talked about more?"

https://x.com/CraigMurrayOrg/status/1928498201549590804

[Ryuuou]

~ Wired

https://www.wired.com/story/pegasus-spyware-war-zone-first-time/

 

On November 10, 2021, Varuzhan Geghamyan, an assistant professor at Yerevan State University in Armenia, received a notification from Apple on his phone. His device had been compromised by Pegasus, a sophisticated piece of spyware created by the Israeli NSO Group that has been used by governments to spy on and repress journalists, activists, and civil society groups. But Geghamyan was mystified as to why he’d been targeted. 

Ja, det stemmer og det er skummelt. Bare spør chatgpt nøyaktig hvordan det fungerer.