Krigen mellom Israel og Hamas

[Snikpellik]

Israelsk holocaust-forsker om Gaza: – Ikke Auschwitz, men folkemord
https://www.nrk.no/urix/israelsk-holocaust-forsker-om-gaza_-_-ikke-auschwitz_-men-folkemord-1.17410166

Nesten hele slekta til Daniel Blatman ble utryddet under holocaust. Nå mener han israelerne begår samme feil som tyskerne under andre verdenskrig.

– Det som skjer i Gaza i dag er et folkemord, sier han til NRK.

Blatman leder Instituttet for jødisk historie og jødiske samtidsstudier ved Det hebraiske universitetet i Jerusalem, og er sjefhistoriker ved et nytt holocaust-museum som bygges i Polen.

I 40 år har han fordypet seg i holocaust, og mener at selv om det er forskjeller er det også likheter mellom det som skjedde under andre verdenskrig og situasjonen i Gaza i dag.

– Det er ikke noe Auschwitz eller Treblinka i Gaza. Men omfanget av ødeleggelsene, massedrapene på uskyldige sivile, særlig kvinner og barn, og ødeleggelsene av sykehus, skoler og religiøse institusjoner, gjør at vi ikke kan lukke øynene for at det er et folkemord, mener Blatman.

Men det mener han at israelerne er i ferd med å gjøre.

– Mange israelere vet at barn dør i Gaza, men det betyr ikke noe for dem. De er blitt tilskuere, som vender det blinde øyet til akkurat slik tyskerne eller nordmenn for den saks skyld gjorde under andre verdenskrig, hevder han.

Blatman vet at det han sier er betent.

Holocaust blir oppfattet som noe unikt i historien. Et utfall av mange århundre med antisemittisme, som til slutt sendte over 6 millioner jøder i Hitlers gasskamre.

Men i Gaza skjer de samme meningsløse drapene, mener han.

– En supermakt dreper en gruppe mennesker etter at de er blitt umenneskeliggjort. De ser ikke på dem som noen som har rett til å leve.

– Grensen er nådd

Blatman sier at Israel ikke er alene om ansvaret.

Det var Hamas som utløste krigen med terrorangrepet i Israel 7. oktober 2023 der den militante gruppa drepte eller bortførte alle den kom over.

– Det kan vi ikke overse. Men jeg mener at grensen for hva som militært kan rettferdiggjøres er overskredet, sier Blatman.

Nå kan situasjonen i Gaza snart bli verre.

Israels regjering planlegger å trappe opp militæroffensiven. Den israelske regjeringen hevder at det er den eneste måten å presse Hamas til å løslate gislene, som den militante gruppa holder fanget.

Flere i Israel, blant dem tidligere leder for sikkerhetstjenesten Shin Bet, Ami Ayalon, mener at krigen ikke lenger handler om hva som er nødvendig militært, men styres av politiske interesser.

Også Daniel Blatman er kritisk overfor regjeringens motiver.

– Folk fra regjeringen sier forskjellige ting, så vi vet ikke. Depå ytterste høyre fløy ønsker å kontrollere Gaza, etnisk rensing og bygge israelske bosettinger der. Den andre delen av regjeringen vet ikke hva den vil. Så det de enes om er at Hamas skal vekk. Men det er ikke noe program, ingen plan eller noe, mener Blatman.

Han peker på at det også er mulig å la Hamas betale for hva de har gjort uten å begå folkemord.

—

 

 

Endret 12. mai av Snikpellik

[KalleKanin]

Ny mulig vending i ICC-saken og anklagene mot Karim Khan:
Wall Street Journal har en sak om at han brukte saken mot Israel for å få fokuset bort fra seg selv.

Selve saken i WSJ er bak betalingsmur:
https://www.wsj.com/world/middle-east/icc-netanyahu-prosecutor-sexual-assault-israel-gaza-d9bedee3

, men gjengitt et par andre steder, f.eks. her:
https://geopolitika.no/icc-siktet-netanyahu-aktor-karim-khan-anklaget-for-voldtekt/
(Kjenner ikke så mye til "Geopolitika", så usikker på hvor generell pålitelig kilde dette er, men akkurat i denne saken ser det ut som de har en ganske nøytral gjengivelse av det som står i WSJ)

Sitat

Den internasjonale straffedomstolen (ICC) reiste sak mot Israels statsminister samtidig som hovedanklager Karim Khan ble anklaget for seksuelle overgrep. Kvinnen bak anklagene sier han brukte Palestina-saken som pressmiddel.

....

Ifølge avisens kilder ble Khan konfrontert med anklagene av sine egne medarbeidere 2. mai 2024, og skal da ha sagt:

– Da må jeg gå av. Men da vil folk tro jeg løper fra Palestina.

To og en halv uke senere kunngjorde han at ICC ville søke arrestordre på Netanyahu og tidligere forsvarsminister Yoav Gallant for krigsforbrytelser i Gaza. Det var første gang domstolen reiste sak mot en vestlig demokratisk leder.

....

Hun fortalte også at Khan advarte henne mot å varsle.

– Han sa at ofrene ville bli skadelidende, og ba meg tenke på «arrestordrene mot Netanyahu», sa kvinnen.

.....

Khan kunngjorde arrestordrene dagen etter at han avlyste en planlagt reise til Israel og Gaza, der han tidligere hadde sagt han trengte mer informasjon for å kunne avgjøre saken. Amerikanske myndigheter forsøkte å få ham til å vente, ifølge avisen.

– ICC-dommerne godkjente arrestordrene. Det viser at bevisene var solide, uttalte Khans advokater.

Edit:
Og en "Senior western diplomat" kommer også med anklager om at motivet var å "snu vesten" mot Israel:
https://www.jpost.com/israel-news/article-853713

Sitat

The diplomat, who spoke on condition of anonymity, said that he believed Khan’s decision to issue arrest warrants against Israeli leaders was based on a combination of a desire to see powerful, Western nations turn against Israel and inspire public pressure from pro-Palestinian groups.

He recalled a conversation he had with Khan last year, where Khan allegedly said: “You just wait and see. If I apply for warrants against Netanyahu, this would give countries like Germany and Canada the excuse they need to turn against the Israeli government.”

 

Endret 13. mai av KalleKanin

[UglaSukk]

JK22 skrev (På 10.5.2025 den 9.06):

 - og sist; han vil anerkjenne Palestina som stat under oppmuntring av bin Salman. 

Jeg hørte noen som snakket om at det Trump vurderer å gjøre er å ta bort vetoet som Biden la ned da så og si hele FN ville ta inn Palestina som medlem i FN. Det er da virkelig en riktig ting å gjøre?

 

[Samms]

"There is a new sherif in town." Trump, skyter med muskedunder frå hofta. Det blir mykje lyd, røyk og alltid spennande å sjå  resultatet der han tilfeldig vis traff.

Israel er i alle fall tilskodar akkurat no. Dei har lite å tilby Trump, og utan resultat kjem han ikkje til Israel.

Quote

Trump might have been persuaded to add the visit to his itinerary if he could claim some sort of victory, whether it be a ceasefire agreement in Gaza, a humanitarian aid plan, or something else. But with Israel poised to expand its war in Gaza, there are no such deliverables. Even with the release of hostage Edan Alexander on Monday, prospects for a comprehensive ceasefire still seem distant.

“Without results, he’s not coming (to Israel),” said the source.

Netanyahu prided himself on being the first world leader to visit Trump in his second term in February. On his second visit, in April, he became the first leader to try to begin negotiations for a new trade deal after Trump announced sweeping tariffs on imports. The prime minister left the White House without a trade deal and with a new concern: Trump’s shock announcement that the US would begin negotiating a new nuclear deal with Iran.

The problem for Netanyahu is that he has little leverage in Washington right now, said Alon Pinkas, a former Israeli diplomat.

“There’s nothing that Netanyahu has that Trump wants, needs or (that he) can give him, as opposed to, say, the Saudis, the Qataris, (or) the Emiratis,” Pinkas told CNN. The wealthy Arab nations have pledged trillions of dollars in US investments and may announce major weapons purchases, which Trump can tout as a victory for American manufacturing.

Despite years of being perhaps Trump’s most vocal international supporter, Netanyahu has few cards left to play, Pinkas said. Under Democratic administrations, Netanyahu has used his Republican supporters to put pressure on the White House. But Netanyahu has never criticized Trump openly, and he’s unlikely to start.

“He’s got nothing right now,” Pinkas said.

Trump’s Middle East trip leaves Netanyahu watching from the sidelines again | CNN

Heilt på slutten er det eit sitat verdt å ta med seg:

Quote

Even the ardently pro-Trump Israel HaYom newspaper has keyed in on the apparent rift with Netanyahu. Columnist Shai Golden wrote in an opinion article over the weekend, “The old saying ‘Be careful what you wish for, you might just get it’ perfectly captures the trap Netanyahu has fallen into with Trump.”

 

[AtterEnBruker]

Republikanere er fascistiske rasshøl, det vet vi. Desverre er demokratiske politikere også deltakelige i denne rett ut putinistiske fremgangsmåten mot palestinsk solidaritetskampanje. Dette kommer fra en som hater og forakter "both sides are bad"-isme. Her er et tilfelle hvor det faktisk er passende.

 

https://www.nbcnewyork.com/manhattan/kehlani-central-park-pride-concert-canceled-nyc/6251839/

Det er offissielt. Palestinere, og folk som utøver og tilstår solidaritet med palestinere, er nå persona non grata i USA. Det er miljøet som AIPAC har klart å lobbyfinansiere frem.

Til enhver som planlegger å svare på dette med å på en eller annen måte sammenslå hamas og hele den palestinske befolkningen, er det slik du vil at dine etterkommere vil huske deg? Et lettlurt, folkemord-støttende rasshøl?

Endret 13. mai av AtterEnBruker

[Snikpellik]

KalleKanin skrev (2 timer siden):

https://geopolitika.no/icc-siktet-netanyahu-aktor-karim-khan-anklaget-for-voldtekt/
(Kjenner ikke så mye til "Geopolitika", så usikker på hvor generell pålitelig kilde dette er, men akkurat i denne saken ser det ut som de har en ganske nøytral gjengivelse av det som står i WSJ)

Urelatert til nevnte artikkel; Geopolitika ble startet av den den tidligere lederen i den høyreradikale bloggen Resett, Henrik Werenskiold. Han tok over da Helge Lurås fikk sparken. Etter Resett ble lagt ned startet han Geopolitika, og knyttet til seg en rekke skribenter, noen av dem fra Resett.

[Tussi]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Urelatert til nevnte artikkel; Geopolitika ble startet av den den tidligere lederen i den høyreradikale bloggen Resett, Henrik Werenskiold. Han tok over da Helge Lurås fikk sparken. Etter Resett ble lagt ned startet han Geopolitika, og knyttet til seg en rekke skribenter, noen av dem fra Resett.

Det er ganske interessant hvor mye som aldri når mainstream media i Norge... sikter ikke bare til dette...

[ForTheImperium]

Hva hadde skjedd hvis ayatollah går helt amok og erklarer full krig mot Israel? Sammen med deres proxy grupper kjører alt de kan for å vinne mot Israel. Alt brukes. Tredje verdenskrig?

[Tussi]

ForTheImperium skrev (4 minutter siden):

Hva hadde skjedd hvis ayatollah går helt amok og erklarer full krig mot Israel? Sammen med deres proxy grupper kjører alt de kan for å vinne mot Israel. Alt brukes. Tredje verdenskrig?

Atomkrig

[Tussi]

https://www.nettavisen.no/nyheter/netanyahu-den-israelske-haren-gar-inn-i-gaza-med-full-styrke-i-lopet-av-de-neste-dagene/s/5-95-2429478

Sitat

Søndag opplyste Hamas at de er villige til å «umiddelbart innlede intense forhandlinger» som kan føre til en avtale som gjør slutt på krigen, og at Gaza settes under et teknokratisk, uavhengig styre.

Jøssenavn, dette burde Israel akseptere. Hamas er villig til å gi fra seg makten i Gaza. Hvis dette er seriøst ser jeg ingen grunn til å fortsette denne krigen

[ParadiseCity]

ForTheImperium skrev (6 minutter siden):

Hva hadde skjedd hvis ayatollah går helt amok og erklarer full krig mot Israel? Sammen med deres proxy grupper kjører alt de kan for å vinne mot Israel. Alt brukes. Tredje verdenskrig?

Blir uansett begrenset til missiler og droner. Hverken Iran eller Israel har kapasitet til å invadere med bakkestyrker. 

[Rhabagatz]

5 hours ago, KalleKanin said:

Ny mulig vending i ICC-saken og anklagene mot Karim Khan:
Wall Street Journal har en sak om at han brukte saken mot Israel for å få fokuset bort fra seg selv.

Selve saken i WSJ er bak betalingsmur:
https://www.wsj.com/world/middle-east/icc-netanyahu-prosecutor-sexual-assault-israel-gaza-d9bedee3

, men gjengitt et par andre steder, f.eks. her:
https://geopolitika.no/icc-siktet-netanyahu-aktor-karim-khan-anklaget-for-voldtekt/
(Kjenner ikke så mye til "Geopolitika", så usikker på hvor generell pålitelig kilde dette er, men akkurat i denne saken ser det ut som de har en ganske nøytral gjengivelse av det som står i WSJ)

Edit:
Og en "Senior western diplomat" kommer også med anklager om at motivet var å "snu vesten" mot Israel:
https://www.jpost.com/israel-news/article-853713

 

Dette er gamle anklager.

Her er det også greit å huske på at det ikke er aktor, men dommerne, som utstedte arrestordren.

Endret 13. mai av Rhabagatz

[Imaginacíon]

Netanyahu dundrer på med sine etnisk rensing planer. Krigen fortsetter mens han leter etter land som vil ta i mot Palestinere. Det er for de som vil dra "frivillig". Gud vet hva som skjer med de andre.

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=182453

[Ballalaika]

Mahmoud Sinwar, som tok over som leder i Hamas etter broren i oktober, skal muligens være tatt ut i et målrettet bombeangrep.

[Tussi]

Fantastisk skrevet! Igjen!

https://www.vg.no/nyheter/i/KM7eoG/galt-aa-boikotte-israel-i-eurovision

 

[Lallabaika]

Tussi skrev (6 minutter siden):

Fantastisk skrevet! Igjen!

https://www.vg.no/nyheter/i/KM7eoG/galt-aa-boikotte-israel-i-eurovision

 

Synes det virker meget planlagt å sende en overlevende etter den forferdelige massakren. 

Selv har jeg ikke noe problem med at Israel boikottes. Når Russland ble utestengt pga grusomhetene de driver mes, synes jeg det samme burde gjelde Israel. 

Endret 13. mai av Lallabaika

[Mannen med ljåen]

Er det ikke logisk at mange israelske musikere befant seg på musikkfestivalen?
Og logisk at Israels bidrag til Eurovision er en israelsk musiker?

[Tussi]

Lallabaika skrev (6 minutter siden):

Synes det virker meget planlagt å sende en overlevende etter den forferdelige massakren. 

Selv har jeg ikke noe problem med at Israel boikottes. Når Russland ble utestengt pga grusomhetene de driver mes, synes jeg det samme burde gjelde Israel. 

Jeg synes man skal vise respekt overfor en deltaker med slike traumer

[Lallabaika]

Mannen med ljåen skrev (Akkurat nå):

Er det ikke logisk at mange israelske musikere befant seg på musikkfestivalen?
Og logisk at Israels bidrag til Eurovision er en israelsk musiker?

Det var en psytrance festival, så ikke nødvendigvis nei.

Uansett, det var bare min mening om at det er i ånd med Israel sin propaganda.

[Lallabaika]

Tussi skrev (3 minutter siden):

Jeg synes man skal vise respekt overfor en deltaker med slike traumer

Er dette et argument imot boikott? 

Er naturligvis helt enig i at man skal vise respekt.

Endret 13. mai av Lallabaika