Krigen mellom Israel og Hamas

[Maabren]

7 hours ago, Gjest slettet-ld9eg7s96q said:

Som jeg presiserte helt i begynnelsen av denne utvekslingen og som jeg også kort tid i etterkant sa burde forstås implisitt med min originale påstand er den delen av vestbredden besatt av Israelske bosettere (over 700.000 sådan for igjen å gjenta meg), sikret og beskyttet av den Israelske hæren i praksis annektert. Dette skrev jeg rett etter mitt originale innlegg som du elsker å terpe på ute av kontekst. Jeg skrev også at dette er folkerettstridig, (noe det beviselig er) og som jeg for ordens skyld aldri i denne tråden har sett deg anerkjenne (og jeg forventer det heller ikke).

Det betyr ikke at jeg mener hele vestbredden er annektert (noe jeg aldri sagt, jeg skrev bokstavelig "Den ulovlige annekteringen av vestbredden").

Ja for alt det er verdt i praktisk betydning tar du feil, hvis vi forholder oss til min originale påstand

Om du aldri så mykje pynter grisen din vil den i praksis forsatt bli bacon. At grisen implisitt burde forstås som indrefile av okse pga din praksis med synsing om midtøsten faller på sin egen urimelighet. 

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Maabren skrev (42 minutter siden):

Om du aldri så mykje pynter grisen din vil den i praksis forsatt bli bacon. At grisen implisitt burde forstås som indrefile av okse pga din praksis med synsing om midtøsten faller på sin egen urimelighet. 

Tror ikke man skal slenge seg rundt om påstander om hvem som er urimelige, etter et slikt fullstendig grunnløst og intetsigende innlegg.

Men man kan jo mene og føle hva man vil. Så menigheten din setter nok pris på bidraget ditt.

Endret 1. februar 2024 av Gjest slettet-ld9eg7s96q

[Ankor]

5 hours ago, Aviene said:

Var det?

https://www.diskusjon.no/topic/1939271-krigen-mellom-israel-og-hamas/?do=findComment&comment=26911720

Dette er problemet med hersketeknikker. Nå er du overbevist om at jeg har sagt (skrevet) noe jeg ikke har sagt. Folk som bruker hersketeknikker gjør det gjerne uavhengig av om de har argumenter eller ei, til og med når de har gode argumenter, fordi det virker. @vonfaff har klart å forvirre deg.

Jeg er nok ikke like lett å forvirre som israel-halehenget som plusser innleggene til hverandre på autopilot. Det står jo tydelig "Uten israelske bosetninger." i skjermdumpen din. Nå vet vi jo også at denne planen, som partene ikke var kommet lenger med enn at de hadde satt diverse krav for at de i det hele tatt skulle begynne å diskutere, ikke kommer til å bli noe av i overskuelig framtid. Dermed fremstår det absurd å mene at det er en hersketeknikk å stille seg tvilende til at den kan bli noe av, og føre til at Israel skulle gå med på å både trekke tilbake de okkuperende styrkene og fjerne bosetterene.

[Aviene]

Ankor skrev (8 minutter siden):

Jeg er nok ikke like lett å forvirre som israel-halehenget som plusser innleggene til hverandre på autopilot. Det står jo tydelig "Uten israelske bosetninger." i skjermdumpen din. Nå vet vi jo også at denne planen, som partene ikke var kommet lenger med enn at de hadde satt diverse krav for at de i det hele tatt skulle begynne å diskutere, ikke kommer til å bli noe av i overskuelig framtid. Dermed fremstår det absurd å mene at det er en hersketeknikk å stille seg tvilende til at den kan bli noe av, og føre til at Israel skulle gå med på å både trekke tilbake de okkuperende styrkene og fjerne bosetterene.

 

Ja, "uten israelske bosetninger". Du lette etter teksten, "fjerne israelske bosetninger".

Men som du selv erkjenner, det står ikke "fjerne israelske bosetninger" i teksten.

Hva er motivet ditt egentlig?

[Aviene]

Among the 67 plaintiffs are people who were injured or taken hostage, as well as family members of those who were murdered.

“Iran bears direct responsibility for the October 7 Attacks,” according to the lawsuit, filed in U.S. District Court for the District of Columbia. “Indeed, that point is essentially undisputed. The Iranian regime has openly flaunted its motive for aiding the horrors.”

“As potential Israeli normalization with Saudi Arabia progressed, Iran prepared to reset the regional balance, including by attempting to unite Arab states around the Palestinian cause,” says the lawsuit, brought by the law firm Quinn, Emanuel, Urquhart and Sullivan LLP.
https://www.nbcnews.com/news/world/victims-hamas-attack-israel-families-blame-iran-new-federal-lawsuit-rcna136571

Hadde det ikke vært for Iran og Irans vasaller ville det vært fred i ikke bare Israel og Gaza, men hele området nå.

Det blir spennende å se hva denne rettssaken fører til.

[Ankor]

1 hour ago, Aviene said:

Ja, "uten israelske bosetninger". Du lette etter teksten, "fjerne israelske bosetninger".

Men som du selv erkjenner, det står ikke "fjerne israelske bosetninger" i teksten.

Det er israelske bosetninger der nå. Hvordan skal området bli uten israelske bosetninger uten at de som er der nå fjernes? Tuller du bare med oss for å fjerne fokuset fra at Israel fortsetter å drepe palestinske barn i tusenvis, og at de nå tar til orde for å sulte ihjel hele Gaza ved å ikke sende inn mat etter at mange har trukket støtten til UNRWA?

[Aviene]

Ankor skrev (10 minutter siden):

Det er israelske bosetninger der nå.

Og det var israelske bosetninger i Gaza som hadde vært der over lang tid. De ble fjernet i et forsøk på å få i stand en fred med palestinerne i Gaza.

Ankor skrev (13 minutter siden):

Hvordan skal området bli uten israelske bosetninger uten at de som er der nå fjernes?

Hvem bestemmer hva en fred skal ha for betingelser, du eller Israel, palestinerne sammen med Saudi-Araberne?

Ankor skrev (14 minutter siden):

Tuller du bare med oss for å fjerne fokuset fra at Israel fortsetter å drepe palestinske barn i tusenvis, og at de nå tar til orde for å sulte ihjel hele Gaza ved å ikke sende inn mat etter at mange har trukket støtten til UNRWA?

Filler'n også, du har avslørt meg! Nei, nå føler jeg meg skikkelig truffet.

Aviene skrev (13 timer siden):

Det avhenger av hvem du spør. Israel gjorde kort affære med bosetterne i Gaza i 2005 fordi der var et løfte om fred mellom styresmaktene i Gaza og Israel. Hvis 7.de oktober aldri hadde skjedd ville Saudi Arabia og Israel ha fått i stand et samarbeid for fred som hadde sikret palestinerne eget land, egne grenser og selvbestemmelse. Uten israelske bosetninger.

https://www.bbc.com/news/world-middle-east-66734638

Problemet var, og er, at Iran ikke ønsker at Saudi Arabia skal fremstå som den som skaper fred i Midtøsten. Derfor vil de at deres vasaller skal sikre krig i Midtøsten.

Gjett hva palestinerne selv ønsker og tjener på, krig eller fred?

Hadde 7.de oktober aldri skjedd ville følgene av 7.de oktober heller aldri skjedd og du kunne ha sendt penger til UNRWA.

[Ankor]

13 minutes ago, Aviene said:

Og det var israelske bosetninger i Gaza som hadde vært der over lang tid. De ble fjernet i et forsøk på å få i stand en fred med palestinerne i Gaza.

Hvem bestemmer hva en fred skal ha for betingelser, du eller Israel, palestinerne sammen med Saudi-Araberne?

Bla, bla. Nok en stråmann. Du ser i det minste ut til å ha gitt opp å piske EN av de døde hestene din.

14 minutes ago, Aviene said:

Hadde 7.de oktober aldri skjedd ville følgene av 7.de oktober heller aldri skjedd og du kunne ha sendt penger til UNRWA.

Hvis ikke Israel hadde latt det skje ved å fjerne styrkene sine rundt Gaza og ignorere de svært konkrete advarslene som sa akkurat hva som kom til å skje, så ville de risikert bli en tydelig bad guy ved avvise en plan fordi den krevde fjerning av bosetningene. I stedet har de fått et påskudd for å gjøre akkurat det haukene i Israel har ønsket hele tiden.

Så vidt jeg vet er det ikke umulig å sende penger til UNRWA. Norge gjør det fortsatt.

[Aviene]

Ankor skrev (5 minutter siden):

Bla, bla. Nok en stråmann.

Den må du faktisk utdype. Hva er stråmann ved å si at Israel kastet ut bosetterne av Gaza?

Ankor skrev (9 minutter siden):

Hvis ikke Israel hadde latt det skje

Det var Hamas som lot det skje. Israel ser til at det ikke skjer igjen.

[leifeinar]

Aviene skrev (8 minutter siden):

Det var Hamas som lot det skje. Israel ser til at det ikke skjer igjen.

Det er jo ikke sånn at det startet 7 oktober.

[Aviene]

leifeinar skrev (4 minutter siden):

Det er jo ikke sånn at det startet 7 oktober.

Den 6.te oktober var der ingen væpnet konflikt. Etter den 7.de oktober var det det.

Så enkelt er det.

[Snikpellik]

Aviene skrev (Akkurat nå):

Den 6.te oktober var der ingen væpnet konflikt. Etter den 7.de oktober var det det.

Så enkelt er det.

Det var definitivt væpnet konflikt mellom Israel og Hamas før 7. oktober. 

Denne kalles i Israel rett og slett for Israel-Gaza konflikten (סכסוך ישראל–רצועת עזה).

Sist det var større kamper var i mai i fjor.

Fra 7. oktober begynte den nåværende krigen.

[Aviene]

Snikpellik skrev (36 minutter siden):

Det var definitivt væpnet konflikt mellom Israel og Hamas før 7. oktober. 

Fortell om den væpnede konflikten som var den 6.te oktober.

Aviene skrev (45 minutter siden):

Den 6.te oktober var der ingen væpnet konflikt. Etter den 7.de oktober var det det.

Så enkelt er det.

 

[Aviene]

Det er skremmende å se hvor lett påvirkelige enkelte er.

https://www.instagram.com/reel/C2yyfi9sRMx/

[scuderia]

34 minutes ago, Aviene said:

Det er skremmende å se hvor lett påvirkelige enkelte er.

https://www.instagram.com/reel/C2yyfi9sRMx/

På tide å tilføre Palestina-aktivistene til flat-earth gjengen 🤔

[skaftetryne32]

scuderia skrev (5 minutter siden):

På tide å tilføre Palestina-aktivistene til flat-earth gjengen 🤔

Hele tråden hører hjemme der, de moderate får ikke plass i denne tråden.  

[Snikpellik]

skaftetryne32 skrev (28 minutter siden):

Hele tråden hører hjemme der, de moderate får ikke plass i denne tråden.  

🎯

Både en del Palestina-aktivister og Israel-blodfans kan fint legges i den bunken. Begge skal ofte dra ting ut til det ekstreme.

Jeg har sagt det før, er man skikkelig supporter av én part her og ikke ser at begge sider begår og har begått krigsforbrytelser og grusomheter, samt de historiske traumene de har påført den andre parten, så er man enten uinformert, radikalisert eller påvirket av desinformasjon.

Dessverre er det en del av dem, og dette fører til at nyansene forsvinner og de moderate usynliggjøres i virvaret av ting som skal dras helt ut til ytterpunktene.

Det er et problem for hele diskursen rundt Israel-Palestina-konflikten, og også innad både i Israel og på Gazastripen; det er de ekstreme som nå sitter med makta på begge sidene, og så lenge det er slik vil det ikke bli noen bedring.

Endret 1. februar 2024 av Snikpellik

[JK22]

Det begynner å bli meget pinlig for Pentagon og Washington... nå er det gått flere dager siden Tower 22-angrepet, og man får gang på gang varsling, signaler og så mye alle som bokstavelig talt teleskopere amerikanernes hensikter og mål, slik at motparten kjapper med å komme seg i dekning og berge det som kan berges. Det går så sløv, at mange i sosiale medier og mediekanalene bare himler med øynene og gaper i håpløshet og kjedensomhet. Til og med militære som er villig til å lekke ut det som skjer og hva som kan skje, er ved å finne det himmelfallende for dem. Selv hvis det kommer en flyoffensiv, har Biden brutt alle regler på en måte som ikke hadde vært bevitnet helt siden 1965. 

I dette året, da opptrappingen mot det amerikanske engasjementet fant sted, var det flere tragikomiske episoder omkring en mann ved navn Robert McNamara som i likhet med Biden var en pedant som var altfor opptatt av ubetydelige detaljer og kinkige planlegging - da LBJ beordret et angrep som straff pga. Maddox-episoden 5. august, ble det forsinket slik at nordvietnameserne var forberedt; han utbrøt; "Do we want to give them two hours notice?" Der og da skulle han ha gitt McNamara sparken på stedet. To fly gikk tapt, 1 død og 1 fange. LBJ den gang ønsket ikke å opptrappe krigen og skulle motvillig ta seg dit skritt for skritt - inntil man var i fullskala krig før han innså det. 

Og ved et eksempel hadde McNamara på åpen TV forklart hvor og hvordan et nordvietnamesisk mål angripes uten å realisere at tidsforsinkning og forskjellig tidssett betyr at de amerikanske pilotene var underveis, mens nordvietnameserne bare slo på TV og så hva som kommer til å skje... flere amerikanerne ble drept og tatt til fange. 

Vi har det tjueførste århundrets svar på McNamara med dels LBJ-krydder. 

Endret 1. februar 2024 av JK22

[majer]

Denne krigen viser tydelig at Norge ikke er så opptatt av menneskeliv. Kanskje vi kan overføre det til mennesker her i landet og? Hvorfor har vi eks kriminelle og gamle mennesker som koster staten masse penger? Tydeligvis mange her inne som ikke bryr seg om folk så hvorfor vil dere ikke gjøre endringer her hjemme og? Diskriminering?

[Rhabagatz]

5 hours ago, Ankor said:

Tuller du bare med oss for å fjerne fokuset fra at Israel fortsetter å drepe palestinske barn i tusenvis, og at de nå tar til orde for å sulte ihjel hele Gaza ved å ikke sende inn mat etter at mange har trukket støtten til UNRWA?

Du er inne på det som er viktig her.

Hele UNRWA-saken er en avsporing. Dette er planlagte utspill for å fjerne medias oppmerksomhet fra det viktige spørsmålet:
Hvis det er "plausibelt" at Israel utfører folkemord - er vi da medskyldige? 

I stedet har man kuppet dagsorden til å handle om man skal avbryte støtten til UNRWA i en situasjon der det er to millioner internt fordrevne palestinere. Som om dette skulle være noe som hastet! Bare tanken på å gjøre noe slikt er galskap.

Nei, her har du vestlig "propaganda", ren manipulering av folkeopinionen gjennom styring av samfunnsdebatten. Den naturlige debatten er hva vi kan gjøre for å tvinge Israel til å etterleve kravene fra ICJ. 

 

Endret 1. februar 2024 av Rhabagatz