Hamas har erklært krig mot Israel

[Brother Ursus]

1 minute ago, Dugg said:

Kan du utdype? Ikke fordi jeg tviler men fordi jeg er nysgjerrig. 

Russland hadde diplomatiske samtaler på høyt nivå med Taliban, og mange på nett gjorde narr. Dels fordi "ingen" kan snakke med Taliban og dels fordi Russland ikke har noen andre venner. Men noen av kommentarene gikk på "haha hvem snakker med Taliban liksom", og som nordmann måtte jeg jo da bare krympe sammen og late som ingenting 😛 Man gjorde også narr over pompen og prakten som Russland stelte istand, men det gjorde jo f... Huitfelt også 😛

[torbjornen]

aomt skrev (2 timer siden):

Eg er enig i det. Og det er fleire måter å unngå krig på. Viste du at b.a. USA har vert i krig kvart eneste minutt siden WW2 og t.o.m. idag? Uten at det falt ein eneste bombe i USA. De meste av kriger de var involvert var på andre siden av kloden. Non stop i 70 år. 
Krig handler ikkje om kvem som har rett eller feil. Det handler om penger. USA har støttet Ukraina med 100 milliarder. De har tjent 10-20 ganger meir allerede. Og de kommer til å håve inn i fleire år framover. 

Siden NATO begynte å støtte Ukraina, så har ikkje Ukraina tatt noe betraktelig tilbake. Siden motoffensiven så har de faktisk tapt landet. NATO/USA støtter Ukraina nok til å ikkje tape, men ikkje til å vinne krigen. De er ikkje tjent ($$$$) med at Ukraina vinner og krigen avsluttes. 
Eg tipper same skjer nå i HAMAS/Gaza/Israel. Fleire månader/år med krig, tusenvis av palestinske barn døde, alle flyktninger reiser til EU, mens USA tjener rått på våpensalg. 

Det virkar som at du er blenda av hat mot USA/NATO og kjærleik for Russland/Sovjetunionen.

[Hedonism]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Det samme som Human Rights Watch - brudd på apartheidkonvensjonen. Det mener jeg også er brudd på folkemordkonvensjonen.

https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution

Det Russland gjør i Ukraina har mange likheter.

Human Rights Watch tar gladelig "donasjoner" (les; bestikkelser) fra Saudia Arabiske mangemilliardærer med ubehagelige forbehold, så deres rapporter bør tas med en klype salt når de kan være kjøpt og betalt for å komme til visse konklusjoner.

https://theintercept.com/2020/03/02/human-rights-watch-took-money-from-saudi-businessman-after-documenting-his-coercive-labor-practices/

[Quakecry]

13 minutes ago, torbjornen said:

Ukraina går etter militære mål. Russland går etter sivil infrastruktur og sivile mål som begravelsar og sjukehus.

Israel kan kritiserast for mykje, men prøver å spare sivile liv. Hamas går bevisst etter sivile mål.

Sludder. Israel dreper ganske mange sivile palestinere, kaster dem fra hjemmene sine, fengsler dem, og oppfører seg nøyaktig slik Russland gjør mot Ukraina. Ironien i at dere ikke ser det er egentlig utrolig. Støtter ikke Hamas heller her, men hjelpes. 

[Brother Ursus]

Jeg er nødt til å logge av, for jeg har stirret for lenge ned i det menneskelige abysset i dag. Man må alltid passe seg så det ikke stirrer tilbake. Alt for lett å bli kynisk.

Ser at Russland og Egypt ønsker våpenhvile, men nå har vel HAMAS allerede lyktes i å oppnå de fleste av sine mål og sitter antagelig igjen med mindre styrke mens Israel mobiliserer til full krig. En våpenhvile ville vel da hovedsakelig gavne HAMAS. Høres ut som en kjent russisk taktikk.

[torbjornen]

scuderia skrev (2 timer siden):

Virker som norske medier sliter med rapportere katastrofen. Når kjæledeggene dine over mange år dreper og torturerer kvinner og barn så blir man fort litt usikker på hva man skal gjøre.

Sosiale media vil alltid liggje nokre hakk føre redaktørstyrte media. Det ser vi også i Ukraina. Når nyheitene lar seg bekrefte er det allereie gammalt nytt.

[Camlon]

4 minutes ago, torbjornen said:

Busetjingspolitikken på Vestbreidda er ein kime til konflikt, og Israel er ikkje utan skuld. Blokkaden av Gaza har heller ikkje ført til noko godt, den rammar sivile og har ikkje greidd å hindre Hamaz i å skaffe våpen.

Det beste som kan skje no er vel at Hamaz blir sett på sidelinja/utrydda, og at det kan bli sett inn eit styre som er i stand til å samarbeide med Israel og verdssamfunnet, at blokkaden deretter blir heva og at Israel etter kvart kan komme tilbake til forhandlingsbordet slik at ein kan få ei varig løysing på konflikten. Det siste kjem diverre neppe til å skje på svært lenge om nokon gong.

Hamas har en grense mot havet og en grense mot Egypt. Det er derfor umulig for Israel å hindre at våpen kommer inn i Gaza uten å ha direkte kontroll.

Muren har hjulpet på andre områder. Før de satte opp muren så var det mye selvmordsbomber i Israel. Hadde de ikke hatt noen mur nå, så hadde det sikkert vært konstante angrep i nabobyene. Det som er et problem er at Israel må begrense varer i tilfellet de blir brukt til terrorisme, og uten Hamas så hadde de ikke trengt å gjøre det.

[JK22]

Brother Ursus skrev (13 minutter siden):

 

Det israelske rakettforsvaret kan ha sluttet med å fungere, mange nedslag i befolkede strøk i sentrale Israel. Det er nå en voksende tro om at palestinerne er i stand til å bryte seg gjennom rakettforsvaret og angripe sivilister, samtidig som det er klart at det er mange flere mellomdistansesraketter enn tidlig. Hvis det ikke lenge er mulig å stoppe angrepene, må IAF da bombe utskytningsstedene - de fleste i meget tett befolkede strøk. 

Visuell dokumentering av palestinernes stridsutstyr tyder på to forløpende konklusjoner; at Iran har sendt meget mye enn antatt - og at Gazastripen har blitt et våpenarsenal med egenproduksjon til tross for all blokade. 

Israel har lidd de største tapene på meget lenge; 150 er hittil bekreftet drept, enda flere kan være drept under massakrene i Sørvestre Israel, bare i byen Sderot medregnet omegn var minst et halvt dusin åsteder for massedrap funnet, og 1,100 til 1,200 har blitt skadet, samtidig som minst 53 skal ha blitt bortført som gisler, utsatt for tortur og mishandling. Materielt sett hadde IDF lidd de verste tapene på flere tiår; minst to baser har blitt overløpet, et hundre militærkjøretøyer ødelagt, skadet og tatt, og det ryktes om at 64 israelske soldater hadde blitt drept. Flere hundre sivilister hadde blitt beskutt av palestinerne i flere byer inkludert Sderot. 

Man må helt tilbake til 1949 for å finne store israelske territorier overløpet av fiendestyrker som i tillegg hadde brutt seg inn i befolkede regioner, israelerne hadde under alle krigene fram til 2023 hindret enhver inntrengning og unngått tap av baser og store territorier under fiendtlig angrep. Og ettersom hundrevis av sivilister hadde blitt angrepet av væpnede inntrengere, er dette det blodigste og verste angrepet i Israels historie, som med gode marginer overgikk Massakren på Israels kysthovedveien med 38 døde og 73 skadde i 1978. Dette ledet til invasjonen av Sør-Libanon og de siste dokumenterte massakrer begått av israelske soldater i historien.

Det som skjer i dag gir Tet-vibber bokstavelig talt. 

NO WAY at israelerne vil stoppe! Hamas har blitt en eksistenstrussel for Israel som må dessuten tar seg av Hizbollah i Libanon og eventuelt iranerne i Syria. Det er hvorfor hundretusener av reservister kalles inn og det er krigstilstand i Israel hvor store styrker sendes inn i Sørvestre Israel og disse må marsjere over grenselinjen for å hindre fremtidige angrep - for første gang siden 2009, siden dette året var det bare små raider fram til nå. 

[0laf]

Ekspertkommentator skrev (2 timer siden):

Blir det full blokade av Gaza over lengre tid kan det hende stemningen endrer seg hos palestinerne som er kjepphøye nå.

Tja, Israel har allerede meldt at de stenger strømmen, og snart stenger de nok vann og mat også.

Det disse idiotene i Hamas tydeligvis ikke har tenkt på, er at Gaza på ingen måte er selvforsynt, men er totalt avhengig av Israel for absolutt alt.

Det er vel rundt 2500-3000 tonn med mat, bleier, medisiner og annet som fraktes inn i Gaza av Israel hver eneste dag.
Under tidligere operasjoner i Gaza har Israel faktisk økt forsyningen, slik at sivilbefolkningen skal ha det de trenger, men noe sier meg at dagens israelske regjering, etter det angrepet som har vært i dag, kan være truende til å bare stenge krana, så får palestinerne se hvordan det føles.

På den andre siden, så ser det ut som Israel fremdeles driver med "roof knocks", hvor de signaliserer at mål vil bli bombet, slik at sivile kommer seg ut osv. så hvem vet?

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[torbjornen]

DukeNukem3d skrev (2 timer siden):

Du glemmer at det er 3 parter. Hvis Israel og palestinske selvstyremyndigheter så hadde det kanskje vært sant det du skriver. De har et godt samarbeid idag på mange områder. Med Hamas er det nok null håp og å gjøre dem mer jevngode med Israel er bare å be om mer død og mer uforutsigbart utfall.

Eg svarte på at @Brother Ursusskreiv at om palestinarane tapte ville det bli "fred". Palestinarane er ikkje ansvarlege for Hamaz. Men Israel har ansvaret for busetjarane, og så lenge dei får ture fram blir det ingen varig fred, verken på Vestbreidda eller på Gaza.

[JK22]

Brother Ursus skrev (5 minutter siden):

Jeg er nødt til å logge av, for jeg har stirret for lenge ned i det menneskelige abysset i dag. Man må alltid passe seg så det ikke stirrer tilbake. Alt for lett å bli kynisk.

Ser at Russland og Egypt ønsker våpenhvile, men nå har vel HAMAS allerede lyktes i å oppnå de fleste av sine mål og sitter antagelig igjen med mindre styrke mens Israel mobiliserer til full krig. En våpenhvile ville vel da hovedsakelig gavne HAMAS. Høres ut som en kjent russisk taktikk.

Har sett verre for tretti år siden.

Russland og Egypt kan bare glemme det. Aldri tidlig har Israel blitt så ydmyket og så krenket helt siden selvstendigheten, selv ikke Yom Kippur-krigen og oppjaget mot Seksdagerskrigen kan sammenlignes med sjokket som har rammet israelerne. 

Dette vil israelerne aldri finne seg i, de kan ikke tillate mer. Forresten tror jeg Russlands respons kan tyder på at israelerne nå har veldige gode grunner for å bryte avtalen med Putin omkring Syria, de har sett at det gjør det bare verre for dem i det lange løpet. 

[Brother Ursus]

https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/5

- PST følger trusselbildet tett i denne situasjonen.

 

PST er i nær kontakt med Oslo politidistrikt i forbindelse med tiltak som eventuelt justeres eller endres. Det er noe som vurderes fortløpende.

Det sier seniorrådgiver Martin Berntsen i PST til Dagbladet lørdag kveld.

Han ønsker ikke å kommentere konkrete tiltak, av sikkerhetsmessige årsaker.

- Er kontakten med Oslo politidistrikt knyttet til den israelske ambassaden i Oslo eller norske synagoger?

- Jeg ønsker ikke å kommentere tiltakene konkret, men vi vurderer trusselbildet.

Lørdag skal minst 150 israelere være drept i Hamas-angrep, ifølge den lokale israelske avisa N12.

Helsemyndigheter i Gaza har lørdag uttalt at 198 er drept som følge av motangrep mot Gazastripen. Flere enn 1600 skal være skadd.

Dagbladet har lørdag kveld tatt kontakt med Israels ambassade i Oslo, men har foreløpig ikke fått svar.

[0laf]

torbjornen skrev (3 minutter siden):

Palestinarane er ikkje ansvarlege for Hamaz..

Det er vel 70-80% av palestinerne som støtter Hamas på Gaza, og på Vestbredden er det gjerne rundt 25% som støtter Hamas under diverse rundspørringer, så joa, Palestinerne er ansvarlige for Hamas, de har selv valgt de som sine ledere.

[JK22]

Netanyahu har blitt meget kraftig ydmyket. Ingen statsminister siden 1949 har mistet så mange sivile liv i løpet av bare et døgn. Alt tyder på at meget mange sivilister var massakrert i deres hjemmene og at disse nå registreres etter hvert som israelske soldater rensker ut grenseområdene og de tidlige inntatte byene. 

Etter sist nytt har israelerne sluttet med "roof knocking", nå meldes det at hele bygninger ødelegges mens det fremdeles er folk inn. 

Det meldes at over 1,000 palestinerne (og ikke-palestinerne) hadde gått inn i Israel, og det rapporteres at israelske militære som er på vei inn, har drept flere hundre. Det er ikke sett bilder av tilfangetatte på militær hold, da det ser ut at bare politi tok fanger. 

Endret 7. oktober 2023 av JK22

[superrhino]

hvordan blir det med fremtidig vestlig og norsk støtte til palestinastat-prosjektet, mon tro?

Endret 7. oktober 2023 av superrhino

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (2 timer siden):

 

 

Camlon skrev (1 time siden):

Det er etnisk rensing, fordi formålet er å fordrive Ukraina vekk fra sine territorium. Russiske pass er bare en unnskyldning.

I Vestbredden så snakket vi om at Israel ikke lar palestinerne flytte til bosetningene. Det kan de ikke gjøre fordi de er ikke statsborgere.

Men palestinarar som budde eller dreiv landbruk der busetjingane vart oppretta mistar hus, gard og grunn og/eller blir trakassert av busetjarar. Det er der den etniske rensinga ligg.

(Beklagar at eg siterte Broder Ursus, sitatboksen lar seg ikkje fjerne).

Endret 7. oktober 2023 av torbjornen

[DukeNukem3d]

superrhino skrev (4 minutter siden):

hvordan blir det med fremtidig vestlig og norsk støtte til palestinastat-prosjektet, mon tro?

Det blir mindre realistisk for hver dag. Man er nærmere en trestatsløsning enn en tostatsløsning.

[0laf]

  

torbjornen skrev (11 minutter siden):

Men palestinarar som budde eller dreiv landbruk der busetjingane vart oppretta mistar hus, gard og grunn og/eller blir trakassert av busetjarar. Det er der den etniske rensinga ligg.

Okey?

De fleste bosetningene ligger øst for Jerusalem. Det er ørkenområder.
Det er ingen landbruk, hus, gard eller grunn der.

Unntak finnes sikkert for enkelte bosetninger, ikke vet jeg, men stort sett bygges det i områder hvor ingen andre bor.

Jeg hevder dog ikke at det er greit, kun at du overdriver grovt angående denne "etniske rensningen".

Endret 7. oktober 2023 av 0laf

[torbjornen]

JK22 skrev (35 minutter siden):

Det israelske rakettforsvaret kan ha sluttet med å fungere, mange nedslag i befolkede strøk i sentrale Israel. Det er nå en voksende tro om at palestinerne er i stand til å bryte seg gjennom rakettforsvaret og angripe sivilister, samtidig som det er klart at det er mange flere mellomdistansesraketter enn tidlig. Hvis det ikke lenge er mulig å stoppe angrepene, må IAF da bombe utskytningsstedene - de fleste i meget tett befolkede strøk. 

Om dette stemmer er det godt nytt for Russland og dårleg nytt for Ukraina. Ukraina risikerer å måtte vente enno lenger på meir luftvern.

[Evil-Duck]

Tråden gjennåpnes etter 60 innlegg er slettet(!). Prøv å holde en viss form for seriøsitet når en diskuterer, slutt å gå i strupene på hverandre å diskuter saken ikke person.