Hvordan fikser vi fruktbarheten?

[qualbeen]

Neffi skrev (Akkurat nå):

Har ingen anelse, kanskje vi kan spørre Kina og India om hvordan de gjør det?

1) Drepe uønsket født baby kan vi trygt anta at utgår. 

2) Mer mild variant er å ikke få fler barn dersom ønsker barn er oppnådd. Fikk man "feil" barn, prøver man på ny. En slik løsning vil gi 66% jente-fødsler, dersom jeg har regnet rett. (Gitt utgangspunkt i 50/50, som jo er en feilaktig antagelse; det fødes naturlig 52% gutter.)

 

Alt. 2 vil gi økning i ønsket kjønn. Økningen oppnås ved at par slutter å få fler barn med en gang man "traff blink". Totalt antall fødsler vil jo dermed stupe (med ca 33%). Bare så det er nevnt.

[Neffi]

qualbeen skrev (Akkurat nå):

1) Drepe uønsket født baby kan vi trygt anta at utgår. 

Takk for at du sier det såpass tydelig!

qualbeen skrev (Akkurat nå):

2) Mer mild variant er å ikke få fler barn dersom ønsker barn er oppnådd. Fikk man "feil" barn, prøver man på ny. En slik løsning vil gi 66% jente-fødsler, dersom jeg har regnet rett. (Gitt utgangspunkt i 50/50, som jo er en feilaktig antagelse; det fødes naturlig 52% gutter.)

Jo, men guttebarn har høyere dødelighet, så det blir fort ganske 50/50 i alle fall.

qualbeen skrev (Akkurat nå):

Alt. 2 vil gi økning i ønsket kjønn. Økningen oppnås ved at par slutter å få fler barn med en gang man "traff blink". Totalt antall fødsler vil jo dermed stupe (med ca 33%). Bare så det er nevnt.

Designer-babyer da? Det har vi vel teknologi til nå? (igjen, dette er ikke en etisk debatt. Det er forøvrig veldig få debatter her inne. Dette er en hypotetisk debatt.)

[qualbeen]

Neffi skrev (1 minutt siden):

Designer-babyer da? Det har vi vel teknologi til nå? (igjen, dette er ikke en etisk debatt. Det er forøvrig veldig få debatter her inne. Dette er en hypotetisk debatt.)

Har vi? Kan godt være, dette kjenner jeg ikke til.

På labben vil det kanskje være mulig. Om ikke nå, så garantert en gang i fremtiden. Joda. 

Men svangerskap flest blir ikke til på labben. De aller aller fleste blir fortsatt gravid i sengen. Totalt uten kjennskap til svømmerens kromosom-sammensetning!

[Neffi]

qualbeen skrev (1 minutt siden):

Har vi? Kan godt være, dette kjenner jeg ikke til.

På labben vil det kanskje være mulig. Om ikke nå, så garantert en gang i fremtiden. Joda. 

Men svangerskap flest blir ikke til på labben. De aller aller fleste blir fortsatt gravid i sengen. Totalt uten kjennskap til svømmerens kromosom-sammensetning!

Man kan også se kjønn fra uke 12 i svangerskapet, og det er jo innenfor abort-fristen. Men nå syns jeg dette ble skikkelig ubehagelig å snakke om.

Ekkelt å tenke på at det faktisk skjer. 

[qualbeen]

Neffi skrev (4 minutter siden):

Man kan også se kjønn fra uke 12 i svangerskapet, og det er jo innenfor abort-fristen. Men nå syns jeg dette ble skikkelig ubehagelig å snakke om.

Du har helt rett i at dette er teoretisk mulig. Sry, jeg glemte helt av abort oppi dette teoretiske tanke-eksperiment.

Sitat

Ekkelt å tenke på at det faktisk skjer. 

Nja!

Jeg skal ikke utelukke at det har skjedd. For all del.

Men det er virkelig ikke en vanlig problemstilling. Det skjer nå hvertfall ikke i utbredt grad, om det er noen trøst.

[Neffi]

qualbeen skrev (8 minutter siden):

Men det er virkelig ikke en vanlig problemstilling. Det skjer nå hvertfall ikke i utbredt grad, om det er noen trøst.

Det skjer i alle fall ikke her i Norge. 

Kina har en dyster kjønnsbalanse, med hele 37 millioner flere menn enn kvinner, men man må også huske at det store tallet kommer fra en svimlende befolkning på 1,412 milliarder.

2,6 % bortvalgte jentebarn skulle det gi.

Endret 10. desember 2023 av Neffi

[qualbeen]

Neffi skrev (14 minutter siden):

Det skjer i alle fall ikke her i Norge. 

Kina har en dyster kjønnsbalanse, med hele 37 millioner flere menn enn kvinner, men man må også huske at det store tallet kommer fra en svimlende befolkning på 1,412 milliarder.

2,6 % bortvalgte jentebarn skulle det gi.

Kan du sannsynliggjøre at ikke dette like gjerne skyldes at en del får to barn - til tross for ett-barns politikken?

Uansett; med få kvinner, vil det bli få potensielle mødre, som igjen gir få følelser. 

På sikt vil bortvalg av kvinner kunne reversere befolkningstallet. Så for Kina, er disse tallene (isolert sett) ikke et problem.

Skal vi dra inn moral og etikk, får vi en helt annen debatt. Og det burde vi nok kanskje. Men det blir med ett så mye mer komplisert, også ... (Noen ganger er det svært gøy å drøfte ulike teorier, totalt blottet for etikk, selv om vi jo ikke kan applauderer gjennomføring av noe slikt!)

Dette begynner dessverre å bli off topic. Tråden startet med ønske om det motsatte; hvordan booste befolkningen. (Selv om jeg personlig ikke synes det høres ut som noen særlig god ide!)

[Sjørøver]

 fruktbarhet i 2022

Samlet fruktbarhetstall (SFT) ble målt til 1,41 barn per kvinne i 2022. Det er kraftig nedgang fra 1,55 året før, og det laveste som noen gang er målt i Norge.

I 2022 ble det født 51 500 barn i Norge. Det er 4 500 færre enn året før, og 1 500 færre enn i 2020, viser nye tall fra statistikken Fødte. 

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

Svangerskapsavbrot i 2022

Det var utført 11 967 svangerskapsavbrot i Noreg i 2022. Raten går opp for alle aldersgrupper; frå 9,0 per 1000 kvinner (15-49 år) i 2021 til 9,8 i 2022. Ein er no tilbake til tilsvarande nivå som ein så i 2019. Av alle avbrot var 95,1 prosent sjølvbestemte og 84,1 prosent av dei var utført før 9. veke.

https://www.fhi.no/op/abortregisteret/abort---fakta-med-statistikk/

 

Henter inn en del fødsler med å forby abort, ikke nok men en god slant. Resten kunne nok blitt hentet inn av billigere familieboliger og mindre krav til utdanning i mange stillinger. 

[Camlon]

7 hours ago, qualbeen said:

1) Drepe uønsket født baby kan vi trygt anta at utgår. 

2) Mer mild variant er å ikke få fler barn dersom ønsker barn er oppnådd. Fikk man "feil" barn, prøver man på ny. En slik løsning vil gi 66% jente-fødsler, dersom jeg har regnet rett. (Gitt utgangspunkt i 50/50, som jo er en feilaktig antagelse; det fødes naturlig 52% gutter.)

 

Alt. 2 vil gi økning i ønsket kjønn. Økningen oppnås ved at par slutter å få fler barn med en gang man "traff blink". Totalt antall fødsler vil jo dermed stupe (med ca 33%). Bare så det er nevnt.

Ønsker man å få flere jentebarn, så må det gjøres igjennom abort og kunstig befruktning. Det mest naturlige ville vært å gi en baby bonus på noen hundre tusen kroner for et jentebarn og gi gratis kunstig befruktning hvis man ønsker å ha et jentebarn. 

Neffi har trolig rett i at dette vil føre til en høyere fruktbarhet, men jeg tviler på at det ville vært politisk akseptabelt.

[Sjørøver]

Camlon skrev (12 minutter siden):

Neffi har trolig rett i at dette vil føre til en høyere fruktbarhet, men jeg tviler på at det ville vært politisk akseptabelt

Hvorfor tror du det hadde gitt økt fruktbarhet? Muligens flere fødte, men tviler på at det hadde gjort så mye med resten. 

[Neffi]

Sjørøver skrev (48 minutter siden):

Hvorfor tror du det hadde gitt økt fruktbarhet? Muligens flere fødte, men tviler på at det hadde gjort så mye med resten. 

Men er ikke poenget med å få opp fruktbarheten å få opp fødselstallene? Er det andre grunner til å få opp fruktbarheten? 

(Gitt at det var viktig. På starten av 1800-tallet var vi langt under 1 million mennesker i Norge og det gikk fint!)

[Camlon]

1 hour ago, Sjørøver said:

Hvorfor tror du det hadde gitt økt fruktbarhet? Muligens flere fødte, men tviler på at det hadde gjort så mye med resten. 

Du har rett, det vil ikke gi økt fruktbarhet, siden fruktbarhet er målt per kvinne. Men det vil gi flere fødte, som er det egentlig målet,

[leticia]

qualbeen skrev (10 timer siden):

Alltid må det komme noen å ødelegge den gode diskusjonen med fakta ...

(Sakset fra FHI, se link i quote rett over)

Det er en "dårlig" egenskap jeg har

[Markiii]

Yakamaru skrev (På 18.9.2023 den 6:25 PM):

Dette igjen gjør barna også mindre sannsynlig til å bli kriminelle, da en gutt som vokser opp kun med en mor er 6-16 ganger mer statistisk sannsynlig for å bli en kriminell når han vokser opp. Et barn uten en far ender ofte opp med mangel av disiplin i livet, og et barn som vokser opp uten en mor ender ofte opp emosjonelt "manglende" på en måte.

Korrelasjon medfører ikke automatisk kausalitet. Det er nok ikke mangelen på "disiplin" (mishandling?) som er problemet med manglende far. De som blir kriminelle er gjerne de som utsettes for vold, omsorgssvikt eller lignende.

 

  

Feynman skrev (På 18.9.2023 den 8:34 PM):

Herlighet, er folk her på forumet så unge at ingen husker saken med barnehjemsbarn i Romania som kom frem like etter regimeskiftet på 90-tallet? Lesestoff for den som vil lære mer: https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/869GVE/det-forskerne-fant-etter-revolusjonen-i-romania-forandret-vaart-syn-paa-de-minste-barna-for-alltid

En tragedie er hva denne planen var.

Betalingsmur. Hva er poenget fra artikkelen som du ønsker å fremheve?

 

 

  

Sjørøver skrev (6 timer siden):

Henter inn en del fødsler med å forby abort, ikke nok men en god slant.

Du glemmer at folk da vil gjøre ulovlige aborter uansett.

Endret 10. desember 2023 av Markiii

[majer]

Boligpriser er det største problemet. Folk som er fra byene vil gjerne få bli boende der, men må ofte flytte bort for å få råd til bolig- særlig en bolig med plass til avkom. Flytter man fra alt og alle blir det mye vanskeligere å få barnepass, møte venner og finne seg make- sistnevnte gjelder særlig for menn da kvinner oftere samles i byene.

[Feynman]

1 hour ago, Markiii said:

Betalingsmur. Hva er poenget fra artikkelen som du ønsker å fremheve?

Her er en uten betaling om samme tema: https://www.forskning.no/barn-og-ungdom-hjernen-utviklingspsykologi/barnehjem-pavirker-hjernen-til-rumenske-barn-helt-til-tenarene/1285664

Poenget var et svar på forslag om å forby prevensjon og abort. De fra min generasjon og tidligere husker nok konsekvensene av slik politikk da regimeskiftet i Romania var det som preget nyheten. Og så lenker jeg til forskning for å vise at problemet var virkelig utbredt, ikke anekdotisk. Og så blir en jo litt skremt av hva manglende historiekunnskap kan føre til.

[Sjørøver]

Markiii skrev (1 time siden):

Du glemmer at folk da vil gjøre ulovlige aborter uansett

Noen vil det, helt klart. Noen vil fortsatt ha behov for abort av andre grunner. Men veldig veldig mange vil nok bare være mer forsiktige, og det tror jeg nok vil være sunt. 

[knopflerbruce]

Hvis målet er at det fødes flere barn (i den grad dette kan kalles å "fikse" fødselsraten, det er argumenter for at det er bra at det ikke fødes så mange barn også - kanskje en "fiks" tilsier fødselsrate på f.eks. 1 blank?), burde man heller legge mer til rette for at de som faktisk føder dem kan leve livet som de ønsker - med karriere og alt som følger med (hvis det er dette de ønsker).

[DjSlayer]

knopflerbruce skrev (8 minutter siden):

det er argumenter for at det er bra at det ikke fødes så mange barn også

Ikke fra personer som vet hva de snakker om.

[AtterEnBruker]

Neffi skrev (15 timer siden):

Man kan også se kjønn fra uke 12 i svangerskapet, og det er jo innenfor abort-fristen. Men nå syns jeg dette ble skikkelig ubehagelig å snakke om.

Ekkelt å tenke på at det faktisk skjer. 

Nå skal jeg bare skrive rett ut at hvis man har et såpass selektivt og forhåndsbestemt innstilling til hvordan ens foretrukne barn kommer til å bli, er det 99,9% sjangs for at den personen kommer til å bli en fullstendig miserabel og elendig forelder.