Vanlige folk har ikke råd til bolig i Oslo

[Salvesen.]

wampster skrev (6 minutter siden):

Å nei, single unge som ikke har spart noe særlig EK har ikke mulighet til å kjøpe bolig sentralt i storbyer..

Man kan ikke se det, men jeg er ekstremt sjokkert.

Hvis det bare hadde eksistert boliger som var mye billigere bittelitt usentralt......

100% enig! Jeg har sikkert nevnt det før men jeg har kontor i Zürich. Der er det dyrt der… av åpenbare grunner. 

[ParadiseCity]

wampster skrev (24 minutter siden):

Å nei, single unge som ikke har spart noe særlig EK har ikke mulighet til å kjøpe bolig sentralt i storbyer..

Man kan ikke se det, men jeg er ekstremt sjokkert.

Hvis det bare hadde eksistert boliger som var mye billigere bittelitt usentralt......

Så man trenger ikke EK for boliger som ikke ligger sentralt? 

[sedsberg]

8 minutes ago, ParadiseCity said:

Så man trenger ikke EK for boliger som ikke ligger sentralt? 

Ikke like mye.

[wampster]

ParadiseCity skrev (17 minutter siden):

Så man trenger ikke EK for boliger som ikke ligger sentralt? 

Hva tror du krever mest EK?
En leilighet på 40kvm sentralt til 5 mill eller en leilighet på 40kvm usentralt til 2,5 mill ?
Hva tror du er lettest/raskest, å spare opp EK til en bolig på 5 millioner eller en til 2,5 millioner?

 

[Simen1]

Salvesen. skrev (2 timer siden):

Har ikke sykepleiere som en av de få faktisk justert lønn for å jobbe i Oslo kommune? Altså mer i lønn. 

Ja, både de og en del andre yrker i det offentlige har Oslo-tillegg. Så kan man jo lure på hva som kom først av høna eller egget. Eller høye boligpriser i Oslo og Oslo-tillegg på lønna. Mange glemmer dette når de ser på boligprisene i Oslo.

Smule8o skrev (2 timer siden):

Les faktaboksen i artikkelen det er liket til :

Sitat

Sykepleierindeksen brukes som en temperaturmåler på det norske boligmarkedet.

Den måler hvor stor andel av de omsatte boligene en singel sykepleier får finansiering til å kjøpe.

Sykepleieryrket er egnet fordi inntekten representerer en typisk god norsk inntekt, og er i liten grad konjunkturavhengig.

Gjennomsnittsinntekten for en sykepleier som ligger til grunn denne gangen er 680.070 kroner.

Det er jo like irrelevant om single uten EK fra andre yrker, som for single sykepleiere uten EK. Skal man kjøpe bolig må man skaffe EK og medlånetaker først. Sånn har det alltid vært. Eller rettere sagt, kanskje vi nærmer oss kjernen av problemet: Stadig flere boligkjøpere er single. Det skaper høyere press på boligmarkedet enn hvis andelen single var stabil. Å kunne kjøpe bolig som singel uten EK, er og forblir en urealistisk forventing uansett om man er sykepleier eller har andre typiske representative inntekter.

[Smule8o]

13 minutes ago, Simen1 said:

Ja, både de og en del andre yrker i det offentlige har Oslo-tillegg. Så kan man jo lure på hva som kom først av høna eller egget. Eller høye boligpriser i Oslo og Oslo-tillegg på lønna. Mange glemmer dette når de ser på boligprisene i Oslo.

Det er jo like irrelevant om single uten EK fra andre yrker, som for single sykepleiere uten EK. Skal man kjøpe bolig må man skaffe EK og medlånetaker først. Sånn har det alltid vært. Eller rettere sagt, kanskje vi nærmer oss kjernen av problemet: Stadig flere boligkjøpere er single. Det skaper høyere press på boligmarkedet enn hvis andelen single var stabil. Å kunne kjøpe bolig som singel uten EK, er og forblir en urealistisk forventing uansett om man er sykepleier eller har andre typiske representative inntekter.

Sykepleierindeksen bruker bare sykepleiere som referanse siden de er gode representanter for et typisk menneske med grei inntekt.
Og den sier hvor stor andel av boligene de har råd til. Dette er en av mange indikatorer på det generelle prisnivået fot boliger i et område.
Alt det andre du blander inn har ingenting med den å gjøre. 

[Simen1]

Smule8o skrev (1 time siden):

Alt det andre du blander inn har ingenting med den å gjøre. 

Det har du rett i. Realistiske forutsetninger som EK og medlåntaker har like lite med sykepleierindeksen å gjøre, som med andre lignende normale inntekter å gjøre.

Norge har en skatteprofil som hever de lavtlønte og senker de høytløntes reelle kjøpekraft. Den utjevningspolitikk. Det er helt greit, jeg skal ikke kritisere den biten, men vil bare stadfeste at det først. For en av konsekvensene av en slik politikk er at kjøpekraften også utjevnes. Det er bare litt av bakteppet for at kvadratmeterprisen synker dramatisk med økt størrelse. Om vi sammenligner en liten bolig med en med 5 ganger så stort areal og samme standard, så finnes det ikke stort nok marked til den store, til at den kan prises 5 ganger så høyt som den lille. Det er heller ikke vanlig med 5 inntekter i en så stor, kontra 1 inntekt i en liten leilighet.

Det er alt for lett å si at jammen lønn spiller jo stor rolle. Nei, det spiller overraskende liten rolle. Hvis A tjener brutto 500k og en annen tjener dobbelt så mye, så er ikke kjøpekraften dobbelt så høy. I realiteten er den bare rundt 30% høyere.

Poenget er at boligprisene nærmest forutsetter to inntekter. Har man bare én inntekt så stiller man med et så stort handicap at det blir nesten umulig å kjøpe noe. Den ene prosenten med rønner som er billig nok er av så lav kvalitet at det uansett er irrelevant for de aller fleste. Man må (nesten) være to for å ha råd til bolig.

Jeg snek inn en svak nesten der for å parere kverulanter som skal motbevise noe med sære tilfeller. For eksempel at man kan kjøpe bolig alene, som ung sykepleier, hvis man bare kjøper noe dårlig nok, svært usentralt eller har store mengder EK. Om EK stammer fra tiår med oppsparing, rike foreldre eller lottopremie spiller egentlig ingen rolle. Poenget er at store mengder EK bryter forutsetningene for sykepleierindeksen. Det samme gjør å kjøpe bolig svært langt unna eller å kjøpe rønner/kott på grensen til det ubeboelige. Sykepleierindeksen er skreddersydd nettopp for å konstruere et falsk politisk poeng, over kjøpesituasjoner som er helt urealistiske.

Hvis man først skal lage en indeks for å sjekke ståa med boligprisene så må i hvert fall utgangspunktet være kjøpesituasjoner som en stor andel av faktiske kjøpere kjenner seg igjen i. Man bør nok begynne i den andre enden og finne ut hva som er en typisk boligkjøper og lage en indeks rundt det. Jeg vil tippe et par med ett barn eller kommende barn, er en veldig vanlig kjøpergruppe. Videre så er nok par uten barn en annen veldig vanlig kjøpergruppe. Ennå en stor gruppe er nok eldre både par og enslige, med stor formue. Sykepleierindeksen er ikke relevant for noen av disse store kjøpergruppene.

Endret 12. august av Simen1

[Jarmo]

Mange utleiere har kvittet seg med boligene sine i Oslo. De neste årene er det ventet at tusenvis av bruktboliger i hovedstaden skal selges.

https://www.nrk.no/norge/uvanlig-mange-boliger-for-salg-i-oslo-i-ar-1.17566533

[Jarmo]

https://www.nrk.no/norge/utleiere-i-oslo-gar-10.000-kroner-i-minus-hver-maned-1.17594840

[wampster]

Jarmo skrev (31 minutter siden):

https://www.nrk.no/norge/utleiere-i-oslo-gar-10.000-kroner-i-minus-hver-maned-1.17594840

Så tar en med verdistigningen små/mellomstore Oslo boliger har hatt siste 5-10 årene så er man plutselig 20.000 i pluss pr mnd. 

Nok en gang skal regjeringen "se på situasjonen" og sette ned et (eller flere) utvalg. Det har jo gitt så gode resultater tidligere Like forutsigbart som at kirkeklokkene ringer hver søndag

Endret 5. oktober av wampster

[mandodiao]

Har de trekt i fra skattefradrag og nedbetaling på lånet i dette eksempelet?

Er det lurt å drive utleie uten egenkapital?

[Jarmo]

https://www.nettavisen.no/okonomi/edgar-haugen-vil-selge-alle-utleieleilighetene/s/5-95-2654599

[Simen1]

Rekkefølge: Først var det for få boliger til salgs fordi utleiebaronene hadde kjøpt "for mange" til utleie. Utleieprisene var likevel høye. Så gikk politikerne til valg på å gjøre noe med det og lagde mer ugunstige regler for utleiere. Så selger utleierne seg ut og boligene "flommer markedet" og kjøpes for at eieren skal bo der. Prisnivået på å kjøpe er likevel høyt. Så finner man ut at færre utleieboliger går ut over leietakere i form av høyere priser. Så skal sikkert politikerne gå til valg på å skape flere utleieboliger igjen.

Og sånn svinger pendelen fram og tilbake. Er det ingen som ser rotårsaken til knapphet og høye priser i "begge" markedene (som egentlig er ett og samme marked, boliger) ? At det er for få boliger totalt?

Alle tenker å bygge oppover i høyden og utover i sjøen, for det krever ingen vanskelig omregulering, ekspropriering eller ny infrastruktur, bortsett fra at krever nye infrastruktur likevel, det bare omgås i stillhet når bypolitikere skal vedta noe, under slagord som "gå til jobben, nullvekst i trafikken etc". En slags korrupsjon der bypolitikerne slipper å investere i veier, skoler, barnehager etc, men likevel skal høste fruktene av tomtesalg i sjøen (land som ikke fantes før), eiendomsavgifter på dette osv.

[Sjørøver]

Har et familiemedlem som akkurat kjøpte seg leilighet et sted i Oslo. Fikk det godt under prisantydning. Jeg ser også at ekstremt mange jeg har gått på skole med har flyttet ut av Oslo. De fleste flytter hjem eller til en av de større byene her i vesten. Jeg tror nok ikke at folketallet i Oslo går ned, men det blir nok større andel innvandere de neste tiårene.

mandodiao skrev (2 timer siden):

Har de trekt i fra skattefradrag og nedbetaling på lånet i dette eksempelet?

Er det lurt å drive utleie uten egenkapital?

Ja, det er det som gir best avkastning om man klarer å drive butikk på det.

[Krig og fred]

58 minutes ago, Simen1 said:

 

Og sånn svinger pendelen fram og tilbake. Er det ingen som ser rotårsaken til knapphet og høye priser i "begge" markedene (som egentlig er ett og samme marked, boliger) ? At det er for få boliger totalt?

 

Spesielt i Oslo, som faktisk er en av Europas raskest voksende hovedsteder. 

https://oslobusinessregion.no/articles/oslo-state-of-the-city-2024

Quote

Oslo er en av Europas raskest voksende hovedsteder, med en metropolitan region som har sett betydelig vekst og en forventet befolkningsøkning på 30% innen 2030,

En vekst som er imponerende for å si det mildt. Her er det behov for en tredje boligsektor. Markedet kan ikke løse dette problemet alene. 

[Snikpellik]

Krig og fred skrev (36 minutter siden):

Spesielt i Oslo, som faktisk er en av Europas raskest voksende hovedsteder. 

https://oslobusinessregion.no/articles/oslo-state-of-the-city-2024

En vekst som er imponerende for å si det mildt. Her er det behov for en tredje boligsektor. Markedet kan ikke løse dette problemet alene. 

Fra Aftenposten:

Det er lenge siden Oslo kunne kalle seg Europas raskest voksende hovedstad. Men pandemi-årene der folketallet faktisk gikk ned enkelte kvartaler, er nå historie.

For ett år siden passerte Oslo omsider 700.000 innbyggere. Og i dag legger SSB frem rykende ferske tall for hele 2023: De viser at det ble 9210 flere Osloborgere i fjor. Det vil si at veksten er tilbake på «gammelt godt nivå».

Økningen er omtrent som de fleste årene det siste tiåret. I 2021 var tallet helt nede på 2817 personer.

https://www.aftenposten.no/oslo/i/EQz7go/rekordlave-foedselstall-likevel-vokser-oslo-igjen

[Krig og fred]

Just now, Snikpellik said:

Fra Aftenposten:

Det er lenge siden Oslo kunne kalle seg Europas raskest voksende hovedstad. Men pandemi-årene der folketallet faktisk gikk ned enkelte kvartaler, er nå historie.

For ett år siden passerte Oslo omsider 700.000 innbyggere. Og i dag legger SSB frem rykende ferske tall for hele 2023: De viser at det ble 9210 flere Osloborgere i fjor. Det vil si at veksten er tilbake på «gammelt godt nivå».

Økningen er omtrent som de fleste årene det siste tiåret. I 2021 var tallet helt nede på 2817 personer.

https://www.aftenposten.no/oslo/i/EQz7go/rekordlave-foedselstall-likevel-vokser-oslo-igjen

Raskest voksende og en av de raskest voksende er ikke det samme. Jf. lenken jeg la ut er Oslo Europas 4. raskest voksende hovedstad. 

[Snikpellik]

Krig og fred skrev (4 minutter siden):

Raskest voksende og en av de raskest voksende er ikke det samme. Jf. lenken jeg la ut er Oslo Europas 4. raskest voksende hovedstad. 

Jeg mente ikke å motsi det, men gi litt mer kontekst. De siste årene har det vært svært lav befolkningsvekst, før det har tatt seg opp igjen mer nylig.

[wampster]

Krig og fred skrev (6 minutter siden):

Raskest voksende og en av de raskest voksende er ikke det samme. Jf. lenken jeg la ut er Oslo Europas 4. raskest voksende hovedstad. 

Rapporten din er fra 2019.. Det er en god del som har skjedd siden 2019. 

edit:

Endret 6. oktober av wampster

[Camlon]

58 minutes ago, Krig og fred said:

En vekst som er imponerende for å si det mildt. Her er det behov for en tredje boligsektor. Markedet kan ikke løse dette problemet alene. 

En tredje boligsektor vil ha samme problem som resten av boligmarkedet i Oslo. Det er svært begrenset hvor og hvordan man kan bygge og tomteprisene er høye.

Så jeg forstår ikke hvordan det skulle løse boligmangelen i Oslo.