Norge et av de verste landene å bo i?

[otnokes]

Norge er på bunnplass (52 plass av 53) i en expat-undersøkelse om hvordan det er å leve i et annet land. Grunnen er uvennlig sosial kultur, høye levekostnader og dårlig mat. Er vi faktisk så dårlige? På "uvennlig sosial kultur" klager forresten ikke sjelden også vestlendinger og nordlendinger som flytter til Oslo.

Lenke:

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/norge-pa-bunnplass/79860758

 

[1Dr.E]

Det er sikkert forskjell på å være expats og vestlendinger i Oslo.

[Inspector]

otnokes skrev (1 time siden):

Norge er på bunnplass (52 plass av 53) i en expat-undersøkelse om hvordan det er å leve i et annet land. Grunnen er uvennlig sosial kultur, høye levekostnader og dårlig mat. Er vi faktisk så dårlige? På "uvennlig sosial kultur" klager forresten ikke sjelden også vestlendinger og nordlendinger som flytter til Oslo.

Lenke:

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/norge-pa-bunnplass/79860758

 

Da er det merkelig at ikke flere returnerer til hjemlandet.  https://no.m.wikipedia.org/wiki/Expat

Klager de like mye på norske trygdeordninger, muligheter for å jobbe svart, aksept for å praktisere/markedsføre sin egen kultur, lav kriminalitet, et fungerende demokrati, muligheter for å ytre seg i det offentlige rom osv osv mon tro ?

[Medlem]

Vel, Norge ligger på 2. plass etter Sveits på FNs levekårsindeks. Vi er altså botimot verdens beste land å bo i, for nordmenn. At folk som bilvaskere, jordbærplukkere, bygningsarbeidere etc. blir utsatt for sosial dumping og arbeidslivskriminalitet veit vi jo alle, men vi bruker tilbudene likevel 

Endret 15. juli 2023 av Medlem

[Entern]

De skal nå alltid sutre disse folka. Sutre, sutre, sutre.

[Inspector]

Entern skrev (21 minutter siden):

De skal nå alltid sutre disse folka. Sutre, sutre, sutre.

Er det fordi det meste er på stell i Norge ?

Krav til utdanning, myndighetenes høye tillit, arbeidsmiljølov, et folkeregister som følger deg fra fødsel til grav, offentlige tjenester som fungerer, lite korrupsjon osv osv er kanskje uvant for mange ?

[afterall]

Entern skrev (28 minutter siden):

De skal nå alltid sutre disse folka. Sutre, sutre, sutre.

Folk som kommer fra tildels andre vestlige land hit for å jobbe skal alltid sutre? Her har de ikke gjort annet enn å svare på en spørreundersøkelse fra organisasjonen Internations, som jeg selv har vært medlem av. 

[Musefella]

Tror det er missforstått. de fleste av de landene så er det ikke mulig for utlendinger å få statsborgerskap, eller mulighet til å jobbe.

Det er rett å slett folk som jobber over internett, eller tar med seg trygda fra hjemlandet og nyter det lave kostnadsnivået.

 

I norge så stiller det seg annerledes og det kommer et annet type for "expats", primært velferdmigranter som leter etter der forjettede land med høye lønninger og gode trygdeordninger. Det landet trur de er norge, lite vet de at pgs det kommer så mange av de til samme land så er det stor sosial dumping og kanskje ikke så gode velferdsordninger som de først trodde.

Endret 15. juli 2023 av Musefella

[Entern]

Inspector skrev (10 minutter siden):

Er det fordi det meste er på stell i Norge ?

Krav til utdanning, myndighetenes høye tillit, arbeidsmiljølov, et folkeregister som følger deg fra fødsel til grav, offentlige tjenester som fungerer, lite korrupsjon osv osv er kanskje uvant for mange ?

Meget mulig det er grunnen ja.

[Karltorbj]

Kinakaal og tynn massprodusert, Thousand island dressing, teker jeg paa, naar vi snakker om, det aa vaere reisende her.

Spoer en dansk gjestearbeider, om han liker maten, her oppe. 

Tror ikke de liker de strenge reglene og lovene her oppe, heller.

[skaftetryne32]

Karltorbj skrev (16 minutter siden):

Spoer en dansk gjestearbeider, om han liker maten, her oppe. 

Pfft, tullingen velger vel selv hva han spiser og hvor. Masse god mat i Norge, mange gode spisesteder som lager god norsk husmannskost, og tonnevis med andre gode alternativer om man vil ha fransk mat så fins det vil man ha thaimat så eksister det også. Dansk mat er ikke nødvendigvis kongen på haugen det heller, majones tenker jeg når jeg tenker dansk mat. 

[Inspector]

skaftetryne32 skrev (18 minutter siden):

Pfft, tullingen velger vel selv hva han spiser og hvor. Masse god mat i Norge, mange gode spisesteder som lager god norsk husmannskost, og tonnevis med andre gode alternativer om man vil ha fransk mat så fins det vil man ha thaimat så eksister det også. Dansk mat er ikke nødvendigvis kongen på haugen det heller, majones tenker jeg når jeg tenker dansk mat. 

Hvis man møter norsk tradisjonsmat med forutinntatte kresne/negative holdninger, har man et problem.

Gleden over å prøve nye matretter og matkulturer er underkommunisert.

[afterall]

skaftetryne32 skrev (29 minutter siden):

Pfft, tullingen velger vel selv hva han spiser og hvor. Masse god mat i Norge, mange gode spisesteder som lager god norsk husmannskost, og tonnevis med andre gode alternativer om man vil ha fransk mat så fins det vil man ha thaimat så eksister det også. Dansk mat er ikke nødvendigvis kongen på haugen det heller, majones tenker jeg når jeg tenker dansk mat. 

Nåvel.

Store deler av verden er vant med å spise middag ute, fremfor å lage mat hjemme. Det er også en del av det å være sosial i andre kulturer: møtes på restaurant og møtes på puben. I Norge er det veldig dyrt å spise på restaurant, og folk møtes i mye større grad i hjemmene til hverandre. Det er vanskelig hvis en ikke allerede har et nettverk, og jeg mistenker dette spiller inn på undersøkelser som dette. 

[Karltorbj]

skaftetryne32 skrev (35 minutter siden):

Pfft, tullingen velger vel selv hva han spiser og hvor. Masse god mat i Norge, mange gode spisesteder som lager god norsk husmannskost, og tonnevis med andre gode alternativer om man vil ha fransk mat så fins det vil man ha thaimat så eksister det også. Dansk mat er ikke nødvendigvis kongen på haugen det heller, majones tenker jeg når jeg tenker dansk mat. 

Tenkte mer paa tilbudet, langs veiene vaare.

Mangen av dem er reisende og  det blir foerste inntrykket

[skaftetryne32]

afterall skrev (1 minutt siden):

Store deler av verden er vant med å spise middag ute, fremfor å lage mat hjemme. Det er også en del av det å være sosial i andre kulturer: møtes på restaurant og møtes på puben. I Norge er det veldig dyrt å spise på restaurant, og folk møtes i mye større grad i hjemmene til hverandre. Det er vanskelig hvis en ikke allerede har et nettverk, og jeg mistenker dette spiller inn på undersøkelser som dette. 

Vil man spise ut en gang i blant så er ikke det for dyrt her i Norge, det er ekstremt tilgjengelig å det er nok av puber å barer der en kan møte folk, det er ikke sånn at en på død og liv må spise på steder promotert av et selskap som lager bildekk for å få god mat.  En kan lett få seg god mat for 150 spenn.

Karltorbj skrev (2 minutter siden):

Tenkte mer paa tilbudet, langs veiene vaare.

Mangen av dem er reisende og  det blir foerste inntrykket

Vel igjen så velger man selv hvor man spiser, bensinstasjoner leverer ikke akkurat det beste, men det er mange gode spisesteder langs veien, og mange kjipe selvsagt, men det er ikke noe annerledes i noe annet land, noen steder er bra andre ikke. 

[Flin]

Norge er på ingen måte perfekt. Vi må være såpass ærlige. Jeg forstår godt de tingene som nevnes. Jeg har bodd nedover på kontinentet nå i snart 10 år, jeg er en såkalt expat (som bare er et fancy ord for innvandrer). Det er helt klart ting som er bedre, men det er mye som er dårligere også. 

Jeg forstår godt at det er ganske annerledes å bo i Norge versus sør i Europa, men det må man bare forvente når man flytter. Forhåpentligvis så blir Norge et bedre land av å få inn noen nye ider og de som flytter hit tar til seg noen av de norske idene som er gode.

Vi har gratis utdanning, relativt like muligheter, et stabilt politisk system, godt helsevesen, gode sosiale goder, jobbmuligheter, fin natur, lite kriminalitet og mennesker som er hyggelige og varme (når du blir kjent med de).

Samtidig er Norge et kaldt land, både med tanke på klima og mennesker. Det kan ofte ta tid før du kommer inn i varmen og blir kjent med folk. Maten er ganske dårlig, selv om det har blitt mye bedre, det er relativt lite kultur (spesielt uten for Oslo), det er en del negative holdninger til innvandre  og systemene kan være ganske rigide og kompliserte.

Vi burde ta innover oss denne typen kritikk og ikke bare de undersøkelser som viser at Norge er bra. Fordi, etter min erfaring, selv om Norge er et av de bedre landene så er vi langt fra perfekte.

[skaftetryne32]

Flin skrev (2 minutter siden):

Maten er ganske dårlig,

Ja dette irriterer meg, for maten er ikke dårlig det er bullshit, den er av meget høy kvalitet,  det er mulig du ikke liker den,  jeg liker ikke Mozart, men jeg går ikke rundt og sier at musikken til Mozart suger, det ville gjort meg til en tulling som tror at min smak er fasiten.

[Valkyrje.]

I alle land er det alltid noen som ikke er fornøyde. 

[NULL]

Spørsmålet her blir jo om man sammenligner epler og pærer - og strengt tatt noe som er mindre likt hverandre.

En del land har expats med høyere utdanning som kommer for å jobbe i landet, men der det kan være ganske vanskelig å få arbeidstillatelse ellers. Dette er da gjerne også ettertraktet arbeidskraft, med gode lønninger. 

Norge trekker ikke i så stor grad til seg denne typen arbeidskraft, men arbeidskraft med ingen eller lavere utdanning. Kombinert med svekkelsen av kronen, har det over de siste årene også blitt mindre attraktivt å komme til Norge for å arbeide, hvis en del av målet også blir å "spare opp hjemme". Dette trenger likevel ikke være snakk om yrker som tilsier sosial dumping. Kronekursen påvirker nok stort til at Norge her på kort tid faller 15 plasser. Sett innenfor hvor man faller, er det ellers liten grunn til å tro at andre land har blitt så mye bedre eller Norge har blitt så mye dårligere, så det er nok fort enkeltfaktorer som påvirker veldig - spesielt hvis det er folk som i sitt hode konverterer prisene til Euro i sitt hode.

Og ja. Norge er et dyrt land. Selv med en alminnelig inntekt er det fort begrenset hvor mye "kulinariske" opplevelser man har råd til. 

Ser man på en del av landene som kommer over Norge i undersøkelsen når det gjelder Quality of Life, kan man kanskje også lure på hvem i de landene de har spurt. Nå kjenner jeg for lite til fordelingen av expats i land som UAE, Oman, Qatar fordelt på f.eks. oljeindustri og finans, kontra de som jobber "som slaver" i henhold til renhold, bygningsarbeid o.l. Godt mulig volumet på førstnevnte gruppe er veldig stor. At de samme landene som nevnt her scorer høyt på "safety and security" sier kanskje litt?

Det vil også være avhengig av hvor folk kommer fra, og hvilke forventninger de har....

Ser man på Healthcare havner Norge lang ned på lista. Også dette forundrer meg her, når man ser på en del av landene som ligger foran. Men igjen, hvis de som kommer til landet i stor grad har det dårligere "hjemme", er selv "middels" plutselig "ekstremt bra".

[NULL]

17 minutes ago, Flin said:

Samtidig er Norge et kaldt land, både med tanke på klima og mennesker. Det kan ofte ta tid før du kommer inn i varmen og blir kjent med folk. Maten er ganske dårlig, selv om det har blitt mye bedre, det er relativt lite kultur (spesielt uten for Oslo), det er en del negative holdninger til innvandre  og systemene kan være ganske rigide og kompliserte.

Negative holdninger til innvandrere finner man nok mange steder. Her er det også land på listen som scorer bedre enn Norge, med langt strengere innvandringsregime og hvor det kan være vanskelig å få arbeidstillatelse. Her er det også stor forskjell om du er innvandrer fra f.eks. nordafrika eller midtøsten, kontra de europeiske landene vi har hatt mye arbeidsinnvandring fra. 

F.eks. Taiwan scorer høyt her. Det er et land med ganske strenge regler for å få arbeidstillatelse, og som vel i praksis omtrent ikke tar i mot flytninger. Største flyktninggruppen er vel Hong Kong - altså folk med i praksis ganske så lik kulturell bakgrunn og språk...