Streik et tapsprosjekt?

[stamkunde]

At personer havner i streik er et tapsprosjekt for arbeidstaker. Fortjeneste som egentlig blir til minus. Så hvem er det man streiker for? til dem som enda ikke har skrevet en arbeidskontrakt, men som studerer. 

Streik bør i seg selv være, selv om det er snakk om 5,5 % i lønnsvekst, komme nåværende arbeidstakere til fordel.

Sitat avisinnlegg i nettavisen, 19.04.23:

La oss si at LO oppnår et sentralt tillegg på hele 5,5 prosent. Da vil hver enkelt få fra 900 til 1200 kroner mer utbetalt i årslønn enn hvis oppgjøret var på 5,2 prosent, alt etter hvilken lønn man har fra før av.

 

Kompensasjonen bør selvsagt bli større, og ytterligere øke i prosent for at en nåværende arbeidstaker ikke skal gå i tap, og kostnaden skal dekkes av NHO. 

Fordi:

Legger vi NHOs 5,2 prosent til grunn, har du økt oppgjøret ditt med 0,3 prosentpoeng. La oss si du tjener 500.000 kroner. Da har du nettolønn på 7239 kroner i uka. Får du 4000 i uka i streikebidrag, vil du tape 3239 kroner i lønn for hver uke du streiker.

5,5 prosent vil gi deg en ny årslønn på 527.500 kroner, eller 394.552 i nettolønn. Det er 990 kroner mer enn hvis du fikk et oppgjør på 5,2 prosent. Da har du tapt 6478 kroner under streiken, men vunnet tilbake 990 kroner i året. Da vil det ta deg fem år og sju måneder å tjene inn det du tapte under streiken.

Endret 19. april 2023 av stamkunde

[Nimrad]

stamkunde skrev (22 minutter siden):

La oss si du tjener 500.000 kroner. Da har du nettolønn på 7239 kroner i uka. Får du 4000 i uka i streikebidrag, vil du tape 3239 kroner i lønn for hver uke du streiker.

Er dette reelle tall? Jeg har lite peiling på hvordan det funker med streik, jeg har bare antatt at LO dekker all lønn til de som tas ut i streik. Er ikke det tilfelle altså?

[stamkunde]

Nimrad skrev (5 minutter siden):

Er dette reelle tall? Jeg har lite peiling på hvordan det funker med streik, jeg har bare antatt at LO dekker all lønn til de som tas ut i streik. Er ikke det tilfelle altså?

ukes bidrag er på 4000 kr.

Tar man utgangspunkt i 4000 kroner per uke, vil du tape netto 2604 kroner på å streike i én uke, dersom du har en bruttolønn på 450.000 kroner. Tjener du 600.000 kroner, taper du 4508 kroner i uka.

Brutto årslønn	Netto årslønn	Netto ukeslønn	Ukesbidrag, LO	Tapt per uke	Tapt, to uker
750.000	531.419	10.220	4000	6220	12.440
700.000	503.119	9675	4000	5675	11.350
600.000	442.402	8508	4000	4508	9016
500.000	376.402	7239	4000	3239	6478
450.000	343.402	6604	4000	2604	5208

[FrihetensRegn]

Mener du i det lange løp eller bare under selve streiken? De som streiker vil nok påstå at de inntektene de taper under streiken er verdt det.

Om de faktisk ødelegger for seg selv i det lange løp ved å øke inflasjonen, skattenivået, kostnadsnivået, gjør det vanskeligere og dyrere å ansatte nye, at mange bedrifter risikerer konkurs slik at alle som jobber der mister jobben, er vel ikke noe de bryr seg om.

[stamkunde]

Nimrad skrev (7 minutter siden):

Er dette reelle tall? Jeg har lite peiling på hvordan det funker med streik, jeg har bare antatt at LO dekker all lønn til de som tas ut i streik. Er ikke det tilfelle altså?

i utgangspunktet har jeg også hørt det. Men leser annet i avisoppslag.

[stamkunde]

FrihetensRegn skrev (Akkurat nå):

Mener du i det lange løp eller bare under selve streiken? De som streiker vil nok påstå at de inntektene de taper under streiken er verdt det.

Om de faktisk ødelegger for seg selv i det lange løp ved å øke inflasjonen, skattenivået, kostnadsnivået, gjør det vanskeligere og dyrere å ansatte nye, at mange bedrifter risikerer konkurs slik at alle som jobber der mister jobben, er vel ikke noe de bryr seg om.

i lange løp, å tjene inn det du streiker for som dagens ansatt er utrolig mange år å tjene inn igjen. De som vil tjene på dette er de som ikke har skrevet under arbeidskontrakt, men som studerer i dag.

[Inspector]

Å streike er kostbart for alle i korttidsperspektiv.

Men Norge hadde ikke hatt dagens velferdsnivå , trygdeordninger, lønnsnivå osv uten tidligere konflikter og tøffe forhandlinger.

Streikeviljen er stor pga flere forhold. De viktigste er ledernes svært provoserende lønns og bonusfest samt frustrasjon over galopperende EU-kontrollerte strømpriser.

[stamkunde]

Avisoppslaget i nettavisen

[Uderzo]

Nimrad skrev (25 minutter siden):

Er dette reelle tall? Jeg har lite peiling på hvordan det funker med streik, jeg har bare antatt at LO dekker all lønn til de som tas ut i streik. Er ikke det tilfelle altså?

Vanligvis rundt 70%, men du betaler ikke skatt så i praksis så er de aller fleste ikke så mange prosent under normal lønn i streikeperioden.
Så ja man "taper" litt, men ikke mer enn de fleste kan leve med.

Edit: Litt upresist, for de som tjener veldig bra så er nok tallet lavere. Men dette varierer, noen har avtaler hvor de faktisk blir kompensert temmelig bra.

Endret 19. april 2023 av Uderzo

[kremt]

4000 høres lite ut, jeg har en del mer. I praksis ikke særlig forskjell fra å jobbe vanlig. Men klart man taper litt på feriepenger og pensjon opptjening. Men som viste 13 år med reallønns nedgang viser var det kanskje på tide med en streik. Og nevnte "5.2%" er nok i realiteten helt ned mot 3.0, kanskje enda litt lavere. Pga hvordan ting beregnes, tariffer osv, og lokale forhandlinger der mange bedrifter gir null komma niks. "5.2%" er en "ramme som gir opptil" den prosenten, men som beregnes av grunnlønn, ikke den lønna du faktisk har. NHO kommer altså med knapper og glansbilder men endelig har ledelsen i LO forstått bløffen og iverksatt tiltak.

Forvent kraftige, betalte medieoppslag fra NHO fremover om hvor griske LO og arbeiderne er. Denne streiken er en stor trussel for dem og de fete overskuddene hvert eneste år så er de avhengig av lavt betalte arbeidere.

[Uderzo]

Ja, og de kommer til å bruke mye tid på å skremme med inflasjon og rentehopp.

5,2% er som nevnt en bløff, det ser veldig "generøst" ut men er i praksis langt i fra det.

[barfoo]

24 minutes ago, stamkunde said:

i lange løp, å tjene inn det du streiker for som dagens ansatt er utrolig mange år å tjene inn igjen. De som vil tjene på dette er de som ikke har skrevet under arbeidskontrakt, men som studerer i dag.

Det er for enkel modell. Utan streik hadde ikkje resultatet vore det vi har i dag. Det er arbeiderkamp som har fått 37,5 timers arbeidsuke, fri på laurdag også viare.

[stamkunde]

barfoo skrev (1 minutt siden):

Det er for enkel modell. Utan streik hadde ikkje resultatet vore det vi har i dag. Det er arbeiderkamp som har fått 37,5 timers arbeidsuke, fri på laurdag også viare.

Godt beskrevet.

[BadCat]

Streik er idiotisk. Hvis man vil ha bedre betalt bør man heller skille seg ut ved å gjøre mer enn man får betalt for, men dette er drittyrker hvor alle arbeidere er like mye verdt og en time er en time. 

[The Very End]

12 minutes ago, BadCat said:

Streik er idiotisk. Hvis man vil ha bedre betalt bør man heller skille seg ut ved å gjøre mer enn man får betalt for, men dette er drittyrker hvor alle arbeidere er like mye verdt og en time er en time. 

Sånn oppriktig, er du klar over alle de fordelene du og jeg drar nytte av takket være at noen var «vrange» før oss? Savner du tilbake til tiden med 10-12 timers arbeidsdager 6 ganger i uken? Hva med ingen sykepenger, egenmeldingsdager, ferie eller noen former for permisjonsgodtgjørelser? Eller hva med retten til å ikke bli sagt opp på dagen fordi sjefen var i dårlig humør?

Å orke og ta kamper er grunnen til hvorfor vi har det så greit nå. Lønn er tilfeldigvis diskusjonen nå men det større bildet handler om at vi alle skal ha en noenlunde grei og sammenlignbar lønn i Norge for å ikke ha et overdrevet klassesamfunn som så mange andre lider under.

Ellers er denne grei å lese, for å forstå hvorfor for noen er lønnsøkning faktisk veldig viktig nå. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MomOWM/hun-vil-gi-streiken-et-ansikt-dette-er-livsviktig-for-mange

Endret 19. april 2023 av The Very End

[stamkunde]

The Very End skrev (1 minutt siden):

Sånn oppriktig, er du klar over alle de fordelene du og jeg drar nytte av takket være at noen var «vrange» før oss? Savner du tilbake til tiden med 10-12 timers arbeidsdager 6 ganger i uken? Hva med ingen sykepenger / egenmeldingsdager eller noen former for permisjonsgodtgjørelser? Eller hva med retten til å ikke bli sagt opp på dagen fordi sjefen var i dårlig humør?

Å orke og ta kamper er grunnen til hvorfor vi har det så greit nå. Lønn er tilfeldigvis diskusjonen nå men det større bildet handler om at vi alle skap ha en noenlunde grei og sammenlignbar lønn i Norge.

Godt beskrevet.

[Snikpellik]

barfoo skrev (50 minutter siden):

Det er for enkel modell. Utan streik hadde ikkje resultatet vore det vi har i dag. Det er arbeiderkamp som har fått 37,5 timers arbeidsuke, fri på laurdag også viare.

The Very End skrev (11 minutter siden):

Sånn oppriktig, er du klar over alle de fordelene du og jeg drar nytte av takket være at noen var «vrange» før oss? Savner du tilbake til tiden med 10-12 timers arbeidsdager 6 ganger i uken? Hva med ingen sykepenger, egenmeldingsdager, ferie eller noen former for permisjonsgodtgjørelser? Eller hva med retten til å ikke bli sagt opp på dagen fordi sjefen var i dårlig humør?

Å orke og ta kamper er grunnen til hvorfor vi har det så greit nå. Lønn er tilfeldigvis diskusjonen nå men det større bildet handler om at vi alle skal ha en noenlunde grei og sammenlignbar lønn i Norge for å ikke ha et overdrevet klassesamfunn som så mange andre lider under.

Gode innlegg. Å gå til streik er ikke en egoistisk handling for personlig kortsiktig vinning, det er av prinsipp og solidaritet for fellesskapet. Det har bidratt til å gi oss de rettighetene vi har i dag.

Endret 19. april 2023 av Snikpellik

[stamkunde]

Det står i avisoppslaget, hvis man tar utgangspunkt i 4000 kr. Det betyr vel ikke at det er et reell tall som faktisk LO opererer med? kanskje avisoppslaget formidles uriktig. 

[tigerdyr]

28 minutes ago, The Very End said:

Ellers er denne grei å lese, for å forstå hvorfor for noen er lønnsøkning faktisk veldig viktig nå. https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/MomOWM/hun-vil-gi-streiken-et-ansikt-dette-er-livsviktig-for-mange

Jeg sliter med å forstå at nogen alvorlig talt kan mene at en renholder med hele 440K i lønn fortjener en stor lønnsøkning.  Det er allerede minst 100K mer enn jeg mener er en rimelig lønn for den jobben de gjør. 

[The Very End]

5 minutes ago, tigerdyr said:

Jeg sliter med å forstå at nogen alvorlig talt kan mene at en renholder med hele 440K i lønn fortjener en stor lønnsøkning.  Det er allerede minst 100K mer enn jeg mener er en rimelig lønn for den jobben de gjør. 

At jeg og andre med kontorjobber (som IT eller økonomer f.eks.) får mye mer betalt for et arbeid som er langt mer bedagelig enn ødelagte håndledd, rygg og løsemiddelskader er mer uforståelig. Renholdere har faktisk en veldig viktig og veldig underbetalt jobb. Ikke kom her og si at renholdere på sykehus ikke er viktige f.eks. 😕 Ps: det er faktisk egen utdanning med fagbrev for denne profesjonen.

Endret 19. april 2023 av The Very End