Storstreik fra i dag, blir det verre enn antatt?

[Mr.M]

Salvesen. skrev (7 minutter siden):

Er det virkelig sant? Vill de utenfor foreningen motta 0 kroner? Jeg har aldri vært i streik. 

0 kroner i dagpenger, men har vel krav på ren nødhjelp fra "sosialkontoret"

[Salvesen.]

Mr.M skrev (4 minutter siden):

0 kroner i dagpenger, men har vel krav på ren nødhjelp fra "sosialkontoret"

Sykt, glad jeg er organisert 😛

[Mr.M]

Jarmo skrev (11 minutter siden):

Edit, feil..:)

hvorfor redigerte du bort, var jo korrekt det du siterte?

Den såkalte arbeidsgiverperioden gjelder ikke når bakgrunnen for permittering er streik/lockout.

jeg leste meg opp på det her, men er almengyldig uansett forbund da

 

Dagpenger fra NAV - bidrag fra NSOF

Bedriften/rederiet plikter ikke å betale permitteringslønn når permitteringen skyldes arbeidskonflikt (streik/lockout).

 

Arbeidstakere som er permittert på grunn av streik, kan søke dagpenger fra NAV. Dagpenger kan kreves etter 3 ventedager (karensdager) i henhold til de vanlige dagpengereglene fra NAV.

 

Ansatte i bedrifter som blir rammet av en streik i en annen bedrift, har rett til dagpenger fra NAV under permitteringen dersom deres lønns- eller arbeidsvilkår ikke kan bli påvirket av utfallet av tvisten.

 

MEN:  Hvis dine lønns- eller arbeidsvilkår er nært knyttet til de streikendes lønns- og arbeidsvilkår, kan NAV avslå å utbetale dagpenger.  Dvs: NSOFs medlemmer vil kunne få avslag på søknad om dagpenger fra NAV hvis NAV vurderer det slik at en streik i et annet forbund påvirker våre avtaler/betingelser.

 

Norsk Sjøoffisersforbund kan utbetale kompensasjon (tilsvarende ”streikebidrag”) etter søknad til medlemmer som kan dokumentere trekk i lønn at de ikke får dagpenger fra NAV.

 

https://nsof.no/innhold/loenn-og-arbeidsvilkaar/tariffavtaler-og-forhandling/nyttig-aa-vite-om-forhandling-streik-og-permittering/

 

[sedsberg]

Tydelig hva som er viktigst.

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/hamstrer-ol-pa-grunn-av-streik-1.16376411

[Jarmo]

Mr.M skrev (41 minutter siden):

hvorfor redigerte du bort, var jo korrekt det du siterte?

Fixed nå med litt mer info.

[Mr.M]

LO-sjef Peggy Hessen Følsvik mener NHO fremlagte tilbud ikke er reelt for alle, og kaller det lekepenger.

LOs én million medlemmer lar seg ikke kjøpe med lekepenger. Det er kroner og øre som betaler strøm- og matregningene, sier Følsvik.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/kEeopv/nho-sjefen-unoedvendig-streik

her kan man kanskje mistenke at NHO har anskaffet seg noen kofferter med lekepenger fra AliExpress?

 

 

 

slike fungerer muligens på dansende pur unge piker, mens Peggy Følsvik har vært uten en vinternatt før og går ikke på slike billige triks. 

[qualbeen]

sedsberg skrev (2 minutter siden):

Tydelig hva som er viktigst.

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/hamstrer-ol-pa-grunn-av-streik-1.16376411

He he he! 

Det som er flott med hamstring av øl, er jo at det effektivt visualiserer behovet for "gode nok*" rammer i transportnæringen, samtidig som ytterst få blir skadelidende av null tilgang på øl. 

Dermed kan de streike lenge, uten at motparten kan komme jamrende med tvungen lønnsnemd. Til forskjell fra streik som rammer transport av medisiner eller annen livsviktig næring. Selv om motparten er kreative da, det skal de ha. Vi husker vel alle hvordan lærerstreiken måtte avbrytes med tvang for to år side, fordi man var redd for brann i et avfallsanlegg i Østfold?! Temmelig random grunn – men de fikk medhold, og lærerne tapte den gang – som alltid. 

 

*Hva nå enn "gode nok" vilkår måtte være for noe. Jeg ønsker å ikke ha noen sterk formening her, da jeg ikke kjenner transportsektoren godt. Har riktignok jobbet som transportør noen somre, men det er snart tjue år siden … (!) 

 

[Rune_says]

Jeg har sikret meg brus og slikt for 3 uker, så det går greit

Håper buss-sjåførene går ut i streik etterhvert, det blir så deilig flyt i trafikken når de er i streik.

[Nedward]

Salvesen. skrev (49 minutter siden):

Sykt, glad jeg er organisert 😛

Du får dagpenger dersom du blir permittert, streikebidrag hvis du blir tatt ut i streik (streikebidrag er skattefritt) og telefon o.l. skal skatte i sin helhet siden det ikke er tjenestebehov.

Forsikringer fra arbeidsgiver kan opphøre. Spesielt viktig for dem som har livsforsikringer osv. 

Ser at det kan bli ganske mye plunder med dette for min egen del. 

[Mr.M]

Rune_says skrev (3 minutter siden):

Jeg har sikret meg brus og slikt for 3 uker, så det går greit

her i gården blir det å bunkre en del poser filterkaffe for sikkerhetsskyld. Skal vel kanskje mye til for at det blir tømt for det, men vet jo aldri. Kommer vel også til å sørge for mer eller mindre konstant full tank på kjerra fremover, tilfelle leveranser av drivstoff begynner svikte.

[sedsberg]

3 minutes ago, Nedward said:

Du får dagpenger dersom du blir permittert, streikebidrag hvis du blir tatt ut i streik (streikebidrag er skattefritt) og telefon o.l. skal skatte i sin helhet siden det ikke er tjenestebehov.

Sikker på at det er skattefritt? Jeg fikk høre at det regnes som inntekt men at det bare ikke blir trekt skatt automatisk ved utbetaling.

[bo1e]

Sitat

NRK har fått bekreftet at skissen fra riksmekleren – som LO forkastet søndag – baserte seg på flere elementer for å nå en total ramme på 5,2 prosent:

-Sentralt tillegg til alle: 1,9 prosent
-Lønnstillegg som følger med fra i fjor: 1,4 prosent
-Såkalt glidning, altså lønnstillegg som gis lokalt: 1,9 prosent

https://www.nrk.no/norge/na-gar-25.000-ansatte-ut-i-streik-1.16376214

Så hva betyr dette i realiteten? At 5,2% egentlig for noen kan bety 1,9%? Jeg forstår ikke hva de to siste punktene egentlig innebærer. Bare at jeg ser det brukes i regnestykker for å forklare hvorfor lønnsøkningen blir mindre enn hva man trodde det skulle bli.

[Roger Gunvaldsen]

Rune_says skrev (23 minutter siden):

Jeg har sikret meg brus og slikt for 3 uker, så det går greit

Håper buss-sjåførene går ut i streik etterhvert, det blir så deilig flyt i trafikken når de er i streik.

Vi er mange tusen som er avhengig av buss til jobb, men det er ikke så nøye med oss..

[Rune_says]

Roger Gunvaldsen skrev (1 minutt siden):

Vi er mange tusen som er avhengig av buss til jobb, men det er ikke så nøye med oss..

Nei, jeg tenker selvfølgelig bare på meg selv - akkurat som de streikende 🙂

[kremt]

Jeg leser det sånn at "rammen" er på opptil 5.2 %. Dette vil altså være det maksimale man kan få. Men det er mange forutsetninger. Ofte avsettes det 1-2 % til lokale oppgjør. For min del har dette som regel blitt 0 %. I tillegg regnes det årlige tillegget ut fra tariffen. Ingen hos oss går på tariff, det er alltid noe ekstra. Dermed får man tillegg på kanskje bare 70-80 % av lønna. 

Frontfagsmodellen fungerer svært bra for NHO og er en utmerket måte å holde lønnsdannelsen lav her i landet. Resultatet er at arbeiderne blir fattigere og fattigere for hvert eneste år og må ta opp mer og mer gjeld for å klare å betale ting de trenger. Nordmenn tror de er rike men det er stort sett gjeld som har skapt denne situasjonen.

Var forøvrig en tur på butikken nettopp. Egg var HELT ribbet. Kylling og kjøttdeig var lite igjen, ris nesten tomt. Ellers så det bra ut. Tror butikkene kan bli skikkelig ribbet etter 2-3 uker. Folk forstår ikke hvor lite varer butikkene egentlig har. Hvis det blir en krisesituasjon og alle hamstrer maks, vil de fleste butikker gå helt tomme innen 48 timer / 2 dager. Det går svært fort.

[Mr.M]

bo1e skrev (10 minutter siden):

Så hva betyr dette i realiteten? At 5,2% egentlig for noen kan bety 1,9%?

tja, eller evt. 3,3% ?

usikkerhetsmomentet er at NHO neppe kan garantere at alle vil greie forhandle frem lokale tillegg i den størrelseordenen som må til for å oppnå 5.2% totalt.

[bo1e]

Ja det er ikke klart for meg hvem som er garantert hva i det forslaget. Det første punktet sier eksplisitt at det er for alle. De to siste er da ikke noe alle får..? Det er vel det som er grunnen til at forslaget ikke er akseptert også. Hadde vært greit om det gikk litt klarere frem hva et sånt forslag faktisk betyr. Da "lekkasjen" først kom og det ble nevnt 5,2% så tenkte jeg at det var høyere enn jeg trodde et så tidlig forslag ville være på. Og litt overrasket av at det ble blankt avvist. Men så viser det seg jo at 5,2% på ingen måte faktisk betyr 5,2%. Vanskelig å forholde seg til.

[qualbeen]

bo1e skrev (23 minutter siden):

Ja det er ikke klart for meg hvem som er garantert hva i det forslaget. Det første punktet sier eksplisitt at det er for alle. De to siste er da ikke noe alle får..? Det er vel det som er grunnen til at forslaget ikke er akseptert også. Hadde vært greit om det gikk litt klarere frem hva et sånt forslag faktisk betyr. Da "lekkasjen" først kom og det ble nevnt 5,2% så tenkte jeg at det var høyere enn jeg trodde et så tidlig forslag ville være på. Og litt overrasket av at det ble blankt avvist. Men så viser det seg jo at 5,2% på ingen måte faktisk betyr 5,2%. Vanskelig å forholde seg til.

Tallet på 5.2% ble lekket fra NHO.
Hvorfor?
Kan det ha vært en agenda?

• Selvfølgelig! 

 

Når den ene aktøren velger å lekke hemmelighetsstemplet informasjon, til tross for avtale om ingen lekkasjer, blir jeg skeptisk til den parten. Det skaper avstand. Jeg får lavere tillit til NHO pga dette stuntet. 

Jeg forstår jo at de ønsker å si at 5.2% er et fint og høyt tillegg, og at de med dette maner folk om å avslutte streiken og gå tilbake på jobb. Meeen... Min sympati ble svekket, og når motparten nå har svart, og gått ut med litt mer bakgrunnsinformasjon rundt tallet, ser jeg jo at min skepsis var berettiget. Dette såkalt generøse tillegget viste seg å være en teoretisk øvelse.

Det reelle vil for de fleste (alle?) være lavere. 1.9 + 1.4 prosentpoeng blir 3.3%. 

Hvordan arbeidere flest skal karre til seg de siste 1.9 prosentene sies det lite om. Jeg forstår det ikke helt. Antar det også er dette LO sliter med å forstå. Og dermed har vi en streik nå!  

Trekker vi fra de 1.4 som skyldes etterslep fra i fjor, så er jo årets forslag egentlig kun 1.9% + denne merkelige glidende greia jeg ikke forstår meg på. 

[Nedward]

sedsberg skrev (1 time siden):

Sikker på at det er skattefritt? Jeg fikk høre at det regnes som inntekt men at det bare ikke blir trekt skatt automatisk ved utbetaling.

Like sikker som Skatteetaten. 

https://www.skatteetaten.no/rettskilder/type/handboker/skatte-abc/2021/gaver-og-tilskudd-i-arbeidsforhold-mv/G-2.022/G-2.023/

[Mr.M]

bo1e skrev (28 minutter siden):

Da "lekkasjen" først kom og det ble nevnt 5,2% så tenkte jeg at det var høyere enn jeg trodde et så tidlig forslag ville være på. Og litt overrasket av at det ble blankt avvist. Men så viser det seg jo at 5,2% på ingen måte faktisk betyr 5,2%. Vanskelig å forholde seg til.

er vel allerede begynt psykologisk krigføring, og når NHO brøt taushetsplikten og slang ut at har blitt tilbudt 5,2 prosent så er det nok for å vekke antipatier i opinionen mot LO "som er så frekke å avvise tilbudet"

men som du sier, "5,2 prosent" og hva det i praksis betyr, holdt ikke mål når man begynner granske tallene. Det er egentlig bare et "best case scenario" hvis alle arbeidsgivere gjør som NHO sier, hvilket ikke skjer. Så ikke noe merkelig egentlig at LO var skeptiske og avviste "tilbudet".