Ron DeSantis - USAs neste president?

[debattklovn]

DeSantis er republikansk guvernør i Florida. 

Mange tror at det kan bli Biden mot Trump i 2024, men personlig tror jeg DeSantis vil bli valgt av GOP til å gå mot demokratenes kandidat. DeSantis er en bedre kandidat enn både Biden og Trump. 

DeSantis er i motsetning til Trump helproff og kommer ikke med bisarre uttalelser hvert 30. minutt. Ikke er han under risk for å bli arrestert heller. 
Sammenlignet med Bidenosaurus (Joe Biden) så lever ikke DeSantis i tåkeskyen. Han er ikke langt forbi pensjonistalder og har ikke problemer med språk eller det mentale, Biden vil nok få en vanskeligheter mot ham i potensielle debatter. 

Som guvernør for Floridas 21.5 millioner innbyggere har han bevist at han kan lede på en profesjonell og kompetent måte. 
Som en mer stabil og mindre polariserende politiker enn Trump er han etter mitt syn mye mer sannsynlig å få stemmer fra uavhengige/ubestemte. 

Vil DeSantis bli USAs neste president? 
 

 

[nebrewfoz]

16 minutes ago, debattklovn said:

Vil DeSantis bli USAs neste president?

Han kan nok slå Biden, men først må han slå Trump, og det kommer ikke til å bli lett. Så svaret er nei.

[Snikpellik]

Ron DeSantis er en slags amerikansk enda mer autoritær versjon av Ungarns Victor Orban, som er et av hans forbilder. Jeg tror jeg faktisk heller ville hatt Trump i Det hvite hus enn ham. Jeg mener DeSantis er direkte farlig, bare på en litt annen måte enn Trump er for det amerikanske demokratiet og samfunnet. Nettopp fordi han går stillere i gangene og fremstår mer balansert.

DeSantis er en Harvard og Yale-utdannet advokat. Han er en etterhvert erfaren guvernør som vet hvordan systemet fungerer. En sann troende "trad cath" som prøver å gjøre USA til det han kaller en ekte kristenkonservativ nasjon. Vi kan se i Florida hvordan banningen av bøker og samtaletemaer som seksuelle legninger på utdanningsinstitusjoner har utspilt seg. Hvordan han forsøker å forby jenter å snakke om menstruasjon. og hvordan helsetilbud for kvinner og transpersoner forsvinner i hans "anti-woke" identitetspolitikk. Vi ser hvordan partiet i hans delstat forsøker å forby det demokratiske partiet.

Kanskje mest beskrivende av alt er hvordan han forsøker å kneble ytringsfriheten ved å tvinge politiske bloggere som omtaler ham til å registrere seg.

Utenriks har vi ikke hørt så mye fra DeSantis, men han har ganske nylig uttalt seg om Ukraina to ganger. Dessverre viste det seg at DeSantis har et forkastelig syn på denne tematikken også. Han vil tilsynelatende heller se Ukraina falle slik at han kan kritisere Biden-administrasjonen. Spørs dog hvor lurt det er å ta Russlands side når målinger viser at det amerikanske folket overveldende støtter å hjelpe Ukraina, og utsagnene hans førte til kraftig kritikk fra egne partifeller.

Av de republikanske potensielle kandidatene er Nikki Haley den beste til nå etter min mening. Hun har kompetanse på geopolitikk, har tatt avstand både fra Trumps forsøk på å omgjøre valgresultatet og ansvarliggjort ham for 6. januar. Hun har sine mangler og svin på skogen hun også, men har inntatt en mer klassisk konservativ republikansk rolle den siste tiden. Forhåpentligvis vil temperaturen og kranglingen mellom Trump og DeSantis kunne gjøre en mer moderat kandidat som henne mer populær.

Endret 21. mars 2023 av Snikpellik

[Markiii]

debattklovn skrev (1 time siden):

DeSantis er republikansk guvernør i Florida. 

Mange tror at det kan bli Biden mot Trump i 2024, men personlig tror jeg DeSantis vil bli valgt av GOP til å gå mot demokratenes kandidat. DeSantis er en bedre kandidat enn både Biden og Trump. 

DeSantis er i motsetning til Trump helproff og kommer ikke med bisarre uttalelser hvert 30. minutt. Ikke er han under risk for å bli arrestert heller. 
Sammenlignet med Bidenosaurus (Joe Biden) så lever ikke DeSantis i tåkeskyen. Han er ikke langt forbi pensjonistalder og har ikke problemer med språk eller det mentale, Biden vil nok få en vanskeligheter mot ham i potensielle debatter. 

Som guvernør for Floridas 21.5 millioner innbyggere har han bevist at han kan lede på en profesjonell og kompetent måte. 
Som en mer stabil og mindre polariserende politiker enn Trump er han etter mitt syn mye mer sannsynlig å få stemmer fra uavhengige/ubestemte. 

Vil DeSantis bli USAs neste president? 
 

 

Jeg trodde det var meningen at konservative skulle være motstander av autoritære myndigheter, og DeSantis er i høyeste grad autoritær. Han liker å forby bøker, diktere lærere, og så videre. Han innfører ekstreme lover og er generelt svært innskrenkende for folks frihet.

Det er nesten som om konservatives snakk om frihet bare er tomt prat.

[debattklovn]

12 minutes ago, Markiii said:

Jeg trodde det var meningen at konservative skulle være motstander av autoritære myndigheter, og DeSantis er i høyeste grad autoritær. Han liker å forby bøker, diktere lærere, og så videre. Han innfører ekstreme lover og er generelt svært innskrenkende for folks frihet.

DeSantis har ikke gjort noen bøker forbudt. En ekstrem lov for noen er en ikke-ekstrem lov for andre. Jeg takker gjerne ja til en politiker som dikterer lærere når de gjør feil. 
Det ser mer ut som at det er du som farer med tomt prat. 

[shockorshot]

1 hour ago, debattklovn said:

DeSantis har ikke gjort noen bøker forbudt. En ekstrem lov for noen er en ikke-ekstrem lov for andre. Jeg takker gjerne ja til en politiker som dikterer lærere når de gjør feil. 
Det ser mer ut som at det er du som farer med tomt prat. 

Kan du nevne hvilke viktige politiske policies DeSantis har bortsett fra å være mr cancel king av den konservative siden av cancelkulturen?

Siste greia som skjer i Florida er at de vi vil kansellere og straffe jenter i barneskolen som sier at de har fått mensen.

https://www.washingtonpost.com/politics/2023/03/17/florida-bill-girls-periods-school-gop/

Endret 21. mars 2023 av shockorshot
Skriveleif

[Red Frostraven]

Markiii skrev (1 time siden):

Jeg trodde det var meningen at konservative skulle være motstander av autoritære myndigheter, og DeSantis er i høyeste grad autoritær. Han liker å forby bøker, diktere lærere, og så videre. Han innfører ekstreme lover og er generelt svært innskrenkende for folks frihet.

Det er nesten som om konservatives snakk om frihet bare er tomt prat.

I vestlige land så er venstre side generelt anti-autoritær, mens høyre side er nasjonalistiske og autoritære.

Det stemmer for EU og norske partier, de amerikanske partiene, og deres velgere.


https://www.researchgate.net/figure/Political-space-along-the-left-right-and-gal-tan-dimensions_fig3_354233183

 

...poster bildet over for over 30. gang, da det er ekstremt viktig at nordmenn forstår at det ikke er Bush sitt Republikanske parti -- dagens republikanere har mer til felles med Putin enn Bush når det kommer til hvor mye de bryr seg om demokrati.

Se for øvrig hvordan pro-autoritære støtter autoritære krefter på radikale høyre ved å forsøke å tåkelegge hva de faktisk driver med -- noe som er knyttet til hvordan konservative verdier fungerer:
 

debattklovn skrev (44 minutter siden):

DeSantis har ikke gjort noen bøker forbudt. En ekstrem lov for noen er en ikke-ekstrem lov for andre. Jeg takker gjerne ja til en politiker som dikterer lærere når de gjør feil. 
Det ser mer ut som at det er du som farer med tomt prat. 

De ignorerer ofte fakta, til fordel for talking points som ikke er nyttige eller sannferdige, men som fremstiller parten de støtter i et godt lys.

Det er utrolig rart å se hvordan mange evner å si noe som åpenbart ikke er sant, fordi det er fordelaktig for den konservative gruppen å tro på det, og genuint virke å være i stand til å tro på noe som åpenbart ikke er sant, fordi det er fordelaktig for gruppen, og forme meninger som åpenbart ikke stemmer overens med virkeligheten for å støtte 'narrativet'.

Som leder oss til årsaken:
Sosialt konservative langt nok til høyre bryr seg mindre om sannhet og rettferdighet enn 'vanlige' mennesker.
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_foundations_theory

Desto mer sosialt konservative noen er, desto mindre betyr sannheten for dem om den er ufordelaktig for gruppen de anser seg som en del av -- og desto mer villige til å benytte seg av en alternativ virkelighetsforståelse som fremstår fordelaktig for gruppen.

Legg til at sosialt konservative søker seg til et hierarki, og ønsker å pålegge og plassere andre inn i hierarkiet, og du har grunnen til at konservative samfunn er autoritære.

Økonomisk høyre knytter seg til konservative høyre fordi økonomisk høyre i stor grad består av mennesker som har makt og penger, befinner seg på toppen av samfunnets næringskjede.
Sosialt konservative aksepterer dem som naturlige ledere, se Elon Musk, så lenge de spiller med sammen med gruppen de tilhører, og arbeider mot deres politiske motstandere...
...og jobber på deres vegne; Se skatteletter og generell høyrepolitikk som sikrer bedrifter særrettigheter og bedre kår, og lettere tilgang på billig arbeidskraft, på majoriteten av samfunnet sin bekostning.

De sosialt konservative sine ledere vil generelt ikke følge sosialt konservative lover, og vil ikke forventes å følge dem.
Høytstående muslimske ledere kan være homofile, i land med dødsstraff for homofili -- så lenge de ikke står frem.

Og det samme gjelder amerikansk politikk.
Lindsey Graham er over 60 år og har enda ikke stått frem som homofil, fordi det vil drepe karrieren hans, da partiet i staten hans er for sosialt konservativt til å tolerere åpent homofile senatmedlemmer.

---

Tilbake til DeSantis...

Han mer autoritær enn Trump.
Don't Say Gay og Stop Woke er brosteiner sprayet i gull, lagt på veien til et dystopisk helvete.
Og han banner ikke bøker.

Han har kommet med en trussel om at lærere kan bli straffet med bøter og fengsel om barna lærer om at homofile og transpersoner eksisterer, og derfor må lærerene i frykt for å bli arrestert for tankekriminalitet selv passe på at det ikke finnes bøker hvor forbudte tema tas opp.

Det er altså verre enn å forby bøker, det skapes en slags grense hvor lærere blir 'skutt' for å krysse, uten at den er direkte spesifisert -- slik at lærerene må holde seg langt unna den for å være sikker, eller bare bruke bøker godkjent av Partiet.

https://www.theguardian.com/books/2023/feb/09/ron-desantis-florida-education-censorship

...han har også opprettet et styre med republikanske medlemmer som skal bestemme over og påvirke Disney sin eiendom i Florida på ukjente måte gjennom ukjente midler, men av kjente årsaker: fordi Disney er for 'woke'.

https://www.reuters.com/world/us/desantis-hand-picked-walt-disney-world-oversight-board-meets-first-time-2023-03-08/

Endret 21. mars 2023 av Red Frostraven

[Inspector]

debattklovn skrev (2 timer siden):

 

Vil DeSantis bli USAs neste president? 

 

Gjerne det.

Det viktigste for USA er nå å kvitte seg med Trump, en løs kanon på dekk som er en fare for demokratiet og USAs anseelse.
Biden fremstår som fysisk svekket og altfor gammel

[jallajall]

Pr nå har ikke DeSantis stemmene og selv om Trump går ut å oppfordrer folk til å stemme på han er det tvilsomt om han har nok stemmer. Han må begynne med å rydde litt i egne rekker først.

[debattklovn]

1 hour ago, Red Frostraven said:

Det er altså verre enn å forby bøker, det skapes en slags grense hvor lærere blir 'skutt' for å krysse, uten at den er direkte spesifisert -- slik at lærerene må holde seg langt unna den for å være sikker, eller bare bruke bøker godkjent av Partiet.

https://www.theguardian.com/books/2023/feb/09/ron-desantis-florida-education-censorship

...han har også opprettet et styre med republikanske medlemmer som skal bestemme over og påvirke Disney sin eiendom i Florida på ukjente måte gjennom ukjente midler, men av kjente årsaker: fordi Disney er for 'woke'.

https://www.reuters.com/world/us/desantis-hand-picked-walt-disney-world-oversight-board-meets-first-time-2023-03-08/

Jeg gjentar det faktum at han har gjort ingen bøker forbudt. 
Enhver ansvarlig forelder setter pris på en person som fjerner CRT og bøker med seksuelt og pornografisk innhold fra prepubertale, unge barns curricullum. 
Men bøkene er ikke gjort forbudte som er løgnen spredt av den radikale venstresiden. 
Uansvarlige foreldre kan fortsatt lese barnebøker med seksuelt innhold til sine småbarn om de vil det. 

Endret 21. mars 2023 av debattklovn

[FrihetensRegn]

Han er en god kandidat. Selv foretrekker jeg Rand Paul, spesielt etter at han gikk etter Dr. Fauci.

Men, om vi skal fokusere på Ron DeSantis, så er dette noe av det jeg liker best med ham:

• han bukker ikke under woke presset fra de store selskapene og Hollywood
• han beskytter barn mot seksuelle og perverse ideologiers inntog i barneskolene
• frihet over restriksjoner under covid (som er en av de viktigste grunnene til at han ble så populær i Florida)
• beskytte kvinner ved å forby transkvinner (menn) å ødelegge for dem i sport
• en restriktiv immigrantpolicy
• god utenrikspolitikk, der han ikke er en krigshisser slik mange i Demokratene og GOP er
• setter sitt eget folk og land før andre land
• lang karriere i militæret (Navy SEAL)
• prøve å få til en fredelig løsning i Ukraina istedenfor å pøse på med våpen og penger til et korrupt land
• er ellers en god taler, stødig og ryddig person med god helse (i motsetning til Joe og Donald)

[afterall]

debattklovn skrev (7 minutter siden):

Jeg gjentar det faktum at han har gjort ingen bøker forbudt. 
Enhver ansvarlig forelder setter pris på en person som fjerner CRT og bøker med seksuelt og pornografisk innhold fra prepubertale, unge barns curricullum. 
Men bøkene er ikke gjort forbudte som er løgnen spredt av den radikale venstresiden. 
Uansvarlige foreldre kan fortsatt lese barnebøker med seksuelt innhold til sine småbarn om de vil det. 

Skoler i Norge har heldigvis lov til å ha de bøkene de ønsker tilgjengelig på skolebiblioteket, fremfor at dette skal være politisk styrt av lokale ordførere og fylkesmenn

[debattklovn]

22 minutes ago, afterall said:

Skoler i Norge har heldigvis lov til å ha de bøkene de ønsker tilgjengelig på skolebiblioteket, fremfor at dette skal være politisk styrt av lokale ordførere og fylkesmenn

Hvis det hadde kommet frem at det var pornografiske bøker i norske skolebiblioteker så hadde nok politikere kommet ganske fort på banen og bestemt. 

[afterall]

debattklovn skrev (5 minutter siden):

Hvis det hadde kommet frem at det var pornografiske bøker i norske skolebiblioteker så hadde nok politikere kommet ganske fort på banen og bestemt. 

Tja, hvis du har noen konkrete eksempler kan jeg sjekke? 

[Mr.M]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Hvordan han forsøker å forby jenter å snakke om menstruasjon.

nå overdriver du.

forslaget handler om at skolene ikke skal undervise i det, og endel andre temaer, før elevene kommer i 6. klasse.

Sitat

The bill would greatly restrict public school education about human sexuality, sexually transmitted diseases, diversity and related topics before Grade 6.

og strengt tatt er det vel heller ikke nødvendig å fylle hodene deres med alt dette før det blir mer aktuelt? Kvinner har til alle tider hatt mensen og de har alltid funnet ut av det, selv i tider skoler ikke eksisterte. Man har gjerne mødre/storesøster/andre voksne kvinner i nærheten som sørger for at de unge blir fortalt hva det dreier seg om.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor de lanserer slike "bakstreverske" forslag i 2023, men er vel for å fremstå mer konservative.

[Snikpellik]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

nå overdriver du.

forslaget handler om at skolene ikke skal undervise i det, og endel andre temaer, før elevene kommer i 6. klasse.

Nei, jeg overdriver ikke i det hele tatt - jeg gjentar det GOP sier. Mannen bak lovforslaget spesifiserte dette selv:

Florida bill would ban girls from talking about their periods in school, GOP lawmaker says
https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2023/03/19/florida-republican-bill-girls-periods-school/11504099002/

"During a subcommittee hearing in the Florida House on Wednesday, Republican state Rep. Stan McClain said his bill would include restrictions on girls talking about their menstrual cycles. The legislation doesn't specifically mention periods or menstruation but McClain told a subcommittee hearing that it would include restrictions on conversations about girls' menstrual cycles."

Det er et helt ekstremt forslag, og et ledd i kampen mot det DeSantis kaller "woke ideology" i utdanningssystemet. Kanskje noen bør undervise DeSantis og resten av GOP i Florida om at mange jenter begynner å få mensen i god tid før de går i sjetteklasse, og at dette ikke hverken er farlig eller "woke" å veilede rundt og snakke om.

Endret 22. mars 2023 av Snikpellik

[shockorshot]

4 minutes ago, Mr.M said:

nå overdriver du.

forslaget handler om at skolene ikke skal undervise i det, og endel andre temaer, før elevene kommer i 6. klasse.

 

Jeg skjønner ikke helt hvorfor de lanserer slike "bakstreverske" forslag i 2023, men er vel for å fremstå mer konservative.

Det er kanskje din mening, men la oss se hva representanten Stan McClain, som kom med vedtaksforslaget (og la oss være ærlig, han har bedre peiling på sitt eget forslag enn deg), sier om det da han fikk spørsmål om det:

Så nei, jenter som går før 6 klasse har faktisk ikke lov til å ha samtaler om det.

Quote

og strengt tatt er det vel heller ikke nødvendig å fylle hodene deres med alt dette før det blir mer aktuelt? Kvinner har til alle tider hatt mensen og de har alltid funnet ut av det, selv i tider skoler ikke eksisterte. Man har gjerne mødre/storesøster/andre voksne kvinner i nærheten som sørger for at de unge blir fortalt hva det dreier seg om.

Dette her er så blåst at jeg vet ikke hva jeg skal si til det. Fødsel har nesten gjennom alle tider vært ledende dødsårsak for kvinner (inntil helt nylig), det at "de har alltid funnet ut av det" er ikke akkurat så veldig bra argument.

Hva tenker du med de jentene som vokser opp med en klassisk konservativ alenefar som ikke har noe peiling på kvinnekroppen? Hvordan skal de finne ut av det når de får mensen før 6 klasse?

[Mr.M]

shockorshot skrev (8 minutter siden):

Så nei, jenter som går før 6 klasse har faktisk ikke lov til å ha samtaler om det.

ikke i på skolen, men de prater selvsagt sammen på fritiden. Og nå for tiden bruker de vel dessuten 4-5 timer pr. dag på nett, og der snakker de om alt.

Og som jeg antydet, det er overflødig/unødvendig å undervise 1. til 5. klassinger om syfilis og gonore.

Jeg skjønner ikke den trangen enkelte har til å fylle hodene deres med slikt. Er det en slags projisering?

[shockorshot]

3 minutes ago, Mr.M said:

ikke i på skolen, men de prater selvsagt sammen på fritiden.

Tre raske problemer med dette

1. så hjelper ikke det fordi, *drumroll*, de er fortsatt under 6 klasse og får ikke noe informasjon om mens fra skolen å dele med hverandre.
2. Hvis du er førstemann ut med noe typisk pubertalt, har du aning om hvor vanskelig det kan være å spørre om det? Hvor flaut det er?
3. Hvis du er en av de som er uten venner, eventuelt mobbet, så har du nå enda dårligere utgangspunkt med framtiden enn tidligere, siden du ikke kan lene deg på det sosiale for å bli opplært om din egen kropp.

6 minutes ago, Mr.M said:

Og nå for tiden bruker de vel dessuten 4-5 timer pr. dag på nett, og der snakker de om alt.

Så du synes det er bedre de lærer om menstruasjon og pubertet (med alt det medfører) fra internett  enn det er i trygge omgivelser fra en voksen lærer på skolen? Her blir jeg faktisk litt målløs. Du kan da ikke helt ha tenkt igjennom hva du skrev her?

8 minutes ago, Mr.M said:

Og som jeg antydet, det er overflødig/unødvendig å undervise 1. til 5. klassinger om syfilis og gonore.

Jeg skjønner ikke den trangen enkelte har til å fylle hodene deres med slikt. Er det en slags projisering?

Vel dette handler ikke om syfilis og gonore.

Jeg skjønner ikke at du ikke klarer å få med deg det, når det har blitt linket til tre ganger nå.

[Mr.M]

shockorshot skrev (6 minutter siden):

Vel dette handler ikke om syfilis og gonore.

jo det også.

"The bill would greatly restrict public school education about human sexuality, sexually transmitted diseases, diversity and related topics before Grade 6."