Og så får vi en diskusjon om fødselstall (igjen)

[lada1]

Så kom det nye lave fødselstall.

Dette gir en anledning til å fremme egne kjepphester uavhengig av data og undersøkelser?

Som forventet ble noen med tre barn intervjuet for å fortelle at det koster å ha barn. De ønsker seg - utrolig nok - bedre personlig økonomi. Men har dette noe vesentlig med fødselstall å gjøre?  Bedre økonomi for barnefamilier gir bedre fødselstall? Det tror ikke jeg - i hvert fall ikke før det motsatte er bevist.

Og så skal noen nytte høvet til å si at en trenger da ikke flere folk i verden 🙂 Og enkelte vil fremme barnløshet som et slags ideal. Slik får man oppmerksomhet.

Mine personlige opplevelser tilsier at å stifte familie har med rimelig tidlig "etablering" å gjøre. Går vi inn i et samfunn der en ikke lett kan "etablere" seg, så får man svært lave fødselstall. Som "økonomisk uetablert" kan du sjekke på byen og få deg et napp - men det bli lite med familie ut av det. En nylig innvandrer kan kanskje føle seg "godt etablert" ved å være avhengig av NAV - men  en mer innfødt norsk lever på en annen planet til sammenligning.

I f.eks. Korea sliter visst mange damer med å etablere seg med en mann som hevder tradisjonelle (koreanske) kjønnsroller. Fødselstallene er kanskje derfor spesielt lave der. I Norge er det andre grunner til at unge ikke får "etablert seg" rimelig tidlig.

For eksempel AP-politikere vil sikkert (på autopilot)  bruke lave fødselstall for argument for bedre rettigheter for arbeidstakere og at regelen skal være "fast ansettelse". Kanskje kan de da også skylde på den tidligere Erna-regjeringen og bruke det som et slags forsvar🙂  Men jeg tror at dette blir 80-90 prosent (urealistisk)  tullprat uansett.  Sosiale rettigheter og følelse av sikkerhet kan ikke bare knyttes opp mot ansettelse i et moderne, fleksibelt og dynamisk arbeidsliv. Vi trenger et fleksibelt og dynamisk arbeidsliv som slipper belastningen av å ta vare på sosiale rettigheter til folk. Den primitive "arbeidslinjen" gir uansett ikke rom for at unge skal føle seg nok etablert til å stifte familie - da kanskje heller et lite eventyr og et par lette kjæresteforhold 🙂

Høyre-politikere vil kanskje argumentere for at "flere arbeidsplasser" gir bedre muligheter for å etablere seg. Kanskje kan de hjelpe i gang en industri-etablering et sted og som tiltrekker seg 1000-vis av utenlandske arbeidere en periode? Blir flere "etablert" av det? Slike industri-eventyr kan kanskje betale for bedre trygd til mange - men "etablert" blir man helst ikke på den måten.

 

Endret 6. januar 2023 av lada1

[Quakecry]

Er nok et ganske enkelt svar og det er at folk flest ikke ønsker barn. Man vil heller leve livet, ha rom til seg selv og ha god økonomi. Samt også kunne utdanne seg og jobbe. 

[lada1]

42 minutes ago, Quakecry said:

Er nok et ganske enkelt svar og det er at folk flest ikke ønsker barn. Man vil heller leve livet, ha rom til seg selv og ha god økonomi. Samt også kunne utdanne seg og jobbe. 

Det forklarer ikke mine observasjoner der unge som etablerer seg med god/fast jobb i f.eks. det offentlige, mye oftere enn ellers stifter familie.

Og så er det statistiske sammenhenger mellom finansiell uro/usikkerhet og barnefødsler. Dataene motsier deg.

Så du er nok *litt* på bærtur 🙂

Endret 7. januar 2023 av lada1

[J-Å]

Befolkningsvekst er trolig en av de største hindringene for å nå klimamålene, Så foreldre med mer enn to barn bør ilegges en CO2 avgift i tråd med forventet utslipp fra de ekstra barna og deres aktivitet.

[Quakecry]

27 minutes ago, lada1 said:

Det forklarer ikke mine observasjoner der unge som etablerer seg med god/fast jobb i f.eks. det offentlige, mye oftere enn ellers stifter familie.

Og så er det statistiske sammenhenger mellom finansiell uro/usikkerhet og barnefødsler. Dataene motsier deg.

Så du er nok *litt* på bærtur 🙂

Nei. Hvorfor er det ellers så mange som ikke ønsker barn? Det handler om å ha bedre økonomi og mer frihet. Hadde dine observasjoner stemt så hadde jo ikke fødselstall vært så lav. 

[lada1]

6 hours ago, Quakecry said:

Nei. Hvorfor er det ellers så mange som ikke ønsker barn? Det handler om å ha bedre økonomi og mer frihet. Hadde dine observasjoner stemt så hadde jo ikke fødselstall vært så lav. 

En vesentlig faktor er at det nå tar lengre tid å bli "etablert". For mange ikke før 30-35 år. Noen blir aldri "etablert" økonomisk.

Det handler lite om å få spesielt god økonomi. Veldig få tenker at de vil ha en kostbar bil i stedet for familie. Barnløshet handler forøvrig svært ofte ikke om "frivillighet". Det handler like ofte om nederlag i livet.

Endret 7. januar 2023 av lada1

[Brother Ursus]

Livskvaliteten har aldri vært høyere enn nå. Det er masse støtteordninger for folk som har barn, alikevel er fødselsratene lave f.eks i Norge også. Boligmangel kan sikkert forklare noe av det, men jeg er enig med quakecry i at folk flest rett og slett ikke ønsker barn lengre på samme måte som man gjorde før. Og det er faktisk ganske oppsiktsvekkende.

Forskjellen nå at vi har tilgang på effektiv prevensjon i tillegg til at f.eks sædkvaliteten stadig synker. Teknologi har fått oss inn i denne fella, og teknologi må få oss ut.

Enten må vi forby prevansjon og abort, eller så må aldring opphøre, eller så må staten begynne å dyrke mennesker i kunstige livmødre.

[plankeby]

Øker man invandring fra Somalia og Afghanistan vil man over tid løse dette. Der er det vanlig å få 5-8 barn når man bor i Norge. Så innvandrere vil være sterke bidragsytere her. I Oslo var Mohammed på topp i navn for 2021.

 

 

Endret 7. januar 2023 av plankeby

[FrihetensRegn]

Det jeg lurer på er om befolkningsvekst også har direkte sammenheng med økonomisk vekst. Europa, Sør-Korea, Japan og etterhvert Kina er eller vil nå en ny epoke der befolkningen er i nedgang. Vil man da kunne fortsette med økonomisk vekst eller blir man tvunget til å åpne grensene for innvandring? Jeg håper ikke det, for det som gjør land som Japan så fine er at det er fredelige, harmoniske og homogene samfunn uten den multikulturelle problematikken europeiske land har.

[Quakecry]

36 minutes ago, lada1 said:

En vesentlig faktor er at det nå tar lengre tid å bli "etablert". For mange ikke før 30-35 år. Noen blir aldri "etablert" økonomisk.

Det handler lite om å få spesielt god økonomi. Veldig få tenker at de vil ha en kostbar bil i stedet for familie. Barnløshet handler forøvrig svært ofte ikke om "frivillighet". Det handler like ofte om nederlag i livet.

Mange tenker nok også på miljø og at verdenen er overbefolket. Samt at man ikke eller på noe ansvar for å sette barn til verdenen. Sjangsen for å få barn går jo ned etter at 30, og skal en da bruke de årene før dette på utdanning og selvrealisering blir det vanskelig. Så ønsker man jo gjerne å jobbe noen år etter man er ferdig og da er en plutselig 35+. Om vi virkelig skulle fått fødselstall opp kan vel noen mene at en måtte forby utdanning og jobb for kvinner. 

[FrihetensRegn]

plankeby skrev (2 minutter siden):

Øker man invandring fra Somalia og Afghanistan vil man over tid løse dette. Der er det vanlig å få 5-8 barn når man bor i Norge.

 

Om man bare ser på befolkningsveksten, så stemmer det. Men når vi vet at mange av disse ender opp på sosialstønad istedenfor å jobbe samt andre, diverse problemer med kriminalitet og integrering, er det ikke nødvendigvis en samfunnsnyttig ide.

[FrihetensRegn]

Quakecry skrev (2 minutter siden):

Om vi virkelig skulle fått fødselstall opp kan vel noen mene at en måtte forby utdanning og jobb for kvinner. 

Å forby det er vel ingen som vil, men man kan jo oppfordre til mer tradisjonelle kjernefamilier der mor får flere barn og er hjemme med barna mens far er på jobb. Dette vet vi i dag ikke blir promotert særlig i vesten, da vi er mer opptatt av å dytte frem LGBTQ+ agenda enn tradisjonelle familieverdier.

[Quakecry]

11 minutes ago, FrihetensRegn said:

Å forby det er vel ingen som vil, men man kan jo oppfordre til mer tradisjonelle kjernefamilier der mor får flere barn og er hjemme med barna mens far er på jobb. Dette vet vi i dag ikke blir promotert særlig i vesten, da vi er mer opptatt av å dytte frem LGBTQ+ agenda enn tradisjonelle familieverdier.

Kvinner er ikke lengre avhengig av en mann så det er klart standardene økes og kravene endres. 

[Dagner]

Jeg har rett og slett ikke nok tid til overs/forutsigbarhet til å gi et barn en verdig oppvekst. Dette tror jeg gjelder mange andre også, eventuelt trives folk med friheten man har uten barn. Forsåvidt en veldig bra ting å ikke få barn om man ikke kan gi barnet den oppmerksomheten det trenger. 

Støtter også det som nevnes ovenfor, kvinner er heldigvis ikke like avhengig av en mann lengre. 

Endret 7. januar 2023 av Dagner

[kremt]

1 hour ago, Brother Ursus said:

Livskvaliteten har aldri vært høyere enn nå. Det er masse støtteordninger for folk som har barn, alikevel er fødselsratene lave f.eks i Norge også. Boligmangel kan sikkert forklare noe av det, men jeg er enig med quakecry i at folk flest rett og slett ikke ønsker barn lengre på samme måte som man gjorde før. Og det er faktisk ganske oppsiktsvekkende.

Forskjellen nå at vi har tilgang på effektiv prevensjon i tillegg til at f.eks sædkvaliteten stadig synker. Teknologi har fått oss inn i denne fella, og teknologi må få oss ut.

Enten må vi forby prevansjon og abort, eller så må aldring opphøre, eller så må staten begynne å dyrke mennesker i kunstige livmødre.

For mange blir hverdagen mer og mer stressende. Man skal alltid være tilgjengelig hvis det er noe. Det er mye som forventes at man deltar på til enhver tid og masse forventninger overalt til ditt og datt. Det er nok en lang vei frem, men jeg tror det vil komme: Kvinner som brukes til avl, i statens regi. For å føde et barn og oppdra det til f.eks 10 år gammelt kan man motta en sum. Etter det tar staten over og setter de i et hjem sammen med andre avlede barn.

Tanken er skremmende, men tenk litt på det. For staten kan det gi mening. Inntil videre får vi bare åpne grensene og løse det på den måten, særlig afrikanske kvinner er flinke til å føde barn. Norske kvinner vil ikke føde barn men gå 10 år på universitetet, reise verden rundt på venninneturer, dyrke karriere og feste/ ligge rundt med top 1 % av menn.

[lada1]

Man kan peke på masse enkelt-faktorer som påvirker sjansen for å stifte familie med f.eks. 3 barn.  Jeg mener å ha fått med meg at data tilsier at en hoved-faktor er opplevelsen av  rimelig kontroll med livet sitt (at en er "økonomisk etablert"). 

Og dette stemmer utrolig godt med mine egne (unike) personlige observasjoner: jeg arbeidet et sted der det ble ansatt (i faste offentlige stillinger) ganske mange unge folk som ikke hadde fast jobb fra før. Det virket som at de fikk det spesielt travelt med å stifte familie. Et rotete "ungdoms-liv" med nachspiel etc ble ikke så interessant lenger. Hovedfokus ble de små gleder med trilling av barnevogn,  skifte av bleier, observasjon av den første tann og de første ord. Og det ble ikke så interessant å høre på bravadene til de som "valgte" ikke å få barn. Noen av de unge foreldrene tenkte da kanskje "tapere!"   Ikke så pent at unge foreldre eventuelt tenker slik. De burde kanskje være mer inkluderende overfor de barnløse.

Og er det noen som avviser min teori om barn og "etablering": prøv å være en NAV-er eller bare en med usikker økonomi. Hvordan blir da sjekkingen din på by'n ? 🙂   Til og med stemmen sin (og hormonene og lukta?) avslører at du er et dårlig alternativ for å stifte familie. 

 

Endret 8. januar 2023 av lada1

[Inspector]

Så lenge moderne samfunn er «pengedrevet», og utpreget materialistiske, vil man få mange konsekvenser som ikke bare er positive.

Store folkeforflytninger fra fattige til rike land med tilhørende kulturkonflikter,  overfladisk materialisme hos de rike som ikke gir bærekraft, rovdrift og kamp om miljø /ressurser osv osv. 

Som beskrevet i andre tråder er sannsynligvis smertegrensen for jordens befolkning allerede nådd.  
Hvis 10 mrd mennesker skal opp på dagens vestlige levestandard, vil systemet kollapse, omtrent som ved et lemenår.
Løsningen må være å bruke eksisterende kompetanse/teknologi/økonomi til skape mer stabilitet og bærekraft, både i i-land og u-land.

[DukeNukem3d]

Er det ikke kanskje sosiale medier som er hovedproblemet? Og at menn og damer sitter på hver sin skjerm i stedet for å møtes som før

[Inspector]

DukeNukem3d skrev (25 minutter siden):

Er det ikke kanskje sosiale medier som er hovedproblemet? Og at menn og damer sitter på hver sin skjerm i stedet for å møtes som før

Jo dette er bare ett av utslagene av overfladiskheten i et utpreget materialistisk samfunn

Ikke lett å skaffe seg partner og produsere barn hvis hovedinteressen er «likes», skjønnhetsidealer, motehysteri, urealistiske «lykke-definisjoner» osv med tilhørende skyhøye forventninger.

Jordens «helse» er som strømmarkedet, altfor kompleks og viktig til å overlates til markedsliberalistene alene…

Endret 8. januar 2023 av Inspector

[knutinh]

kremt skrev (10 timer siden):

For mange blir hverdagen mer og mer stressende.

Forfedrene mine bestod av en far som rodde ut for å fiske, når som helst kunne drukne, som brukte resten av tida si i skogen eller på et sagbruk med tungt og farlig arbeide, en mor som måtte passe på dyra, lappe klær, lage mat, ta seg av barn. Og barn lagde de fremdeles. I store mengder. Rett nok døde en del av dem men likevel…

Stress synes ikke å være til hinder for å lage barn. Jeg tror at det handler mer om hvilke liv vi vil ha. Og hvilke idealer vi har. Og så handler det nok om at kvinner har fått smaken på det livet som menn til dels har hatt.

-k