Hvorfor lar NAV folk bli 100% ufør, uten å tilby måter på å få de til å bidra noe til samfunnet?

[Subara]

leticia skrev (21 timer siden):

Poenget mitt, hvis hun blir ufør så vil hun få bedre inntekt enn hun har nå når hun går på AAP. 

Ikke rart at det tar 7 år i gjennomsnitt å få vedtak om uføretrygd, når staten sparer penger på å trekke det ut i tid.

leticia skrev (21 timer siden):

Som nevnt over her så er barnetrygd, barnebidrag og bostøtte aktuelle inntektsposter / overføringer man må ta med i beregningen for å vite hvor mye personen egentlig sitter igjen med til mat. 

Mulig barnetrygd ikke blir tatt med, fordi det er noe alle familier mottar. Barnebidrag - hva hvis den hun skal ha det av ikke har penger? Da får hun det ikke. Bostøtte må man søke om på nytt hver måned. AAP får man uavhengig om det er penger på konto fra før eller ikke.

Det er nok noen som heller plukker mat ut av containere og hos frelsesesarmeen for å slippe å møte opp hos NAV hver gang de mangler penger.

Hvis man har uvaner som feks. snus eller røyk, vil det fort sprenge budsjettet. For ikke å snakke om medisiner som ikke er på blå resept.

[Subara]

Dubious skrev (20 timer siden):

Hvor koster det så mye å leie, og hva er det hun leier?

Burde være mye lettere å få førstegangslån for egen bolig, fordi med sånne summer så kan en fint betale ned et lån. 
Blir ikke noe luksusbolig, men det blir tak over hodet, og noe en eier. 

Absolutt, men først må hun ha fast jobb for å få banklån. Hun går på AAP med midlertidige vedtak om forlengelse av ytelsen eller avslag.

Sitat

I Oslo må man ut med ca. 18.500 kroner i gjennomsnitt for å leie en leilighet.

https://www.estatenyheter.no/stavanger-og-oslo-har-de-hoyeste-utleieprisene-i-2023/398064

Sitat

 

Prinsessen har flyttet til bydelen Grünerløkka øst i Oslo i en toroms leilighet, som ifølge SE og HØR koster tilsvarende cirka 20 000 kroner i månedsleie.

Leiligheten er på 40 kvadratmeter og inneholder stue med kjøkken, soverom og bad.

 

https://www.dagens.no/gossip/prinsesse-ingrid-alexandra-flytter-hjemmefra-fra-slott-til-smaatt

[leticia]

Subara skrev (1 minutt siden):

Ikke rart at det tar 7 år i gjennomsnitt å få vedtak om uføretrygd, når staten sparer penger på å trekke det ut i tid.

Det er vel kanskje andre årsaker til at det trekker ut i tid. Som f.eks at man må vente i behandlingskø, forskjellige arbeidsutprøvinger for å vurdere arbeids og inntektsevnen. 

 

Subara skrev (3 minutter siden):

Mulig barnetrygd ikke blir tatt med, fordi det er noe alle familier mottar. Barnebidrag - hva hvis den hun skal ha det av ikke har penger? Da får hun det ikke. Bostøtte må man søke om på nytt hver måned. AAP får man uavhengig om det er penger på konto fra før eller ikke.

Det er nok noen som heller plukker mat ut av containere og hos frelsesesarmeen for å slippe å møte opp hos NAV hver gang de mangler penger.

Hvis man har uvaner som feks. snus eller røyk, vil det fort sprenge budsjettet. For ikke å snakke om medisiner som ikke er på blå resept.

Hvis man selv har så lite inntekt at man går på AAP eller minsteufør så vil man ha krav på bidragsforskudd fra NAV hvis den som skal betale bidraget ikke har penger. Selv om man må søke bostøtte på ny hver måned vil man fremdeles få det hvis man har krav på det. 

Det kan godt hende du har rett at det er mange som heller plukker mat ut av kontainere og hos frelsesarmeen for å slippe å møte opp hos NAV (selv om man nå faktisk slipper å møte opp, søknad sendes vel digitalt). Men det er sikkert de som også gjør begge deler. 

Uvaner kan man bli kvitt, men medisiner som er nødvendige er det verre med. 

Jeg syns bare det blir feil at avisen ikke tar med hele inntekten hennes for å dramatisere saken til noe verre enn den egentlig er, selv om den helt sikkert likevel er ille nok. 

[Subara]

leticia skrev (7 minutter siden):

Jeg syns bare det blir feil at avisen ikke tar med hele inntekten hennes for å dramatisere saken til noe verre enn den egentlig er, selv om den helt sikkert likevel er ille nok. 

Ja, det er ille nok når hun må lete etter mat i søppeldunkene. Utgiftene er i hvert fall større enn det som kommer inn på konto.

Jeg skjønner hva du mener, men kan være at journalisten ikke ville grave for mye. Kanskje hun har gjeld el. Det ville likevel vært lite å leve av med tilleggene hun kanskje får, så det hadde ikke stilt henne i et dårlig lys, om det er Dagsavisens tanke for å utelate.

[leticia]

Subara skrev (9 minutter siden):

Ja, det er ille nok når hun må lete etter mat i søppeldunkene. Utgiftene er i hvert fall større enn det som kommer inn på konto.

Jeg skjønner hva du mener, men kan være at journalisten ikke ville grave for mye. Kanskje hun har gjeld el. Det ville likevel vært lite å leve av med tilleggene hun kanskje får, så det hadde ikke stilt henne i et dårlig lys, om det er Dagsavisens tanke for å utelate.

Som enslig forsørger med 1 barn så er barnetrygden på 3 826 per måned, hvis man ikke mottar småbarnstillegg.  Bidragsforskudd ved oppgitt inntekt er på enten 1880 eller 2350 avhengig av om barnet er under eller over 11 år. Inntektene til denne dama er minst ca  6000 kroner høyere enn oppgitt i artikkelen, kanskje hun får bostøtte i tillegg. Så altså så har hun ca 8000 kroner å leve for etter husleia er betalt, ikke ca 2200 kroner..  Saken hadde sett litt annerledes ut, og muligens ikke gitt like stor sympati og klikk hvis man hadde oppgitt hva hun faktisk får. 

Med 8000 kroner etter husleien er betalt så er det slett ikke sikkert at det skulle være nødvendig å lete etter mat i søppeldunkene, men jeg forstår likevel at hun føler seg nødt til det. Som du sier, så kan hun jo ha andre utgifter også, som ikke er tatt med i beregningen. 

Mener bare at det er uredelig av avisen å ikke være ærlige med de faktiske tallene. 

[Dubious]

Subara skrev (6 timer siden):

Absolutt, men først må hun ha fast jobb for å få banklån. Hun går på AAP med midlertidige vedtak om forlengelse av ytelsen eller avslag.

I dag ja, men staten har råd til å låne ut penger til alle førstegangskjøpere, med lav rente, og uten egenkapital. 
Vi har allerede en ordning med Husbanken, de må bare lempe på kravene. 
 

[Theo343]

22 hours ago, The Avatar said:

Det er fleire grunnar til at det er slik, men det er ikkje ein særregel. Utgangspunktet er at alle gjenstandar har ein eigar, og at overføring av eigarskap krev ein form for avtale. Det er altså USA som har ein særregel om at eigedomsretten ikkje gjeld for avfall. 

Så du sier at jeg kan anmelde de som går å roter i søppelbøttene våre som står ved veien?

Quote

Så er det slik at det butikken kastar også er ein råvare for renovasjonsselskapet som brukar matavfallet til komponstering eller produksjon av biogass. Så sjølv om butikken ikkje lenger ser verdien i avfallet så stjeler ein av ein ressurs som tilhøyrer renovasjonsselskapet. Så kan ein sjølvsagt diskutere denne ordninga på bakgrunn av både moral og miljøomsyn, men det vil kreve ei lovendring eller særlovgiving.

Det er stadig snakk om at man må minske matavfallet i private husholdninger og samfunnet generelt. Så dette gir null mening og mildt sagt modent for lovendringer.

Quote

Når det gjeld spørsmålet om å kaste mat eller gi vekk mat så kokar det fort ned til økonomiske spørsmål. Det er tryggare for kjedene å ha ein policy på å kaste mat som kanskje kan være dårleg ettersom verdien på maten er langt mindre enn potensielle kostnadar om ein må stå til ansvar dersom nokon blir sjuke av maten. I tillegg tenker ein på merkevarebygging der produsentane ikkje vil ha varerer som smaker 100% slik dei skal være tilgjengeleg sidan det skader omdømmet om folk får feil inntrykk av produktets smak og kvalitet. 

Det er mange som har jobbet i butikk som har stått frem og sagt at brorparten av det som kastes er fult brukbare matvarer. 
Jeg har aldri hørt om noen som har anmeldt en butikk i Norge for å ha blitt dårlig av mat man har funnet i en kontainer så det virker litt oppkonstruert. I USA så har det kanskje skjedd men der "skjer alt ingen sku tru".

Merkevarebygging har jeg heller liten tro på. Det dreier seg nok ene og alene om at man hadde solgt mindre om man kunne hente gratis "kastet" mat. Så kynisk er nok bransjen. Resten er for å pynte på beslutningen.

Endret 28. desember 2023 av Theo343

[Theo343]

10 hours ago, leticia said:

Som enslig forsørger med 1 barn så er barnetrygden på 3 826 per måned, hvis man ikke mottar småbarnstillegg.  Bidragsforskudd ved oppgitt inntekt er på enten 1880 eller 2350 avhengig av om barnet er under eller over 11 år. Inntektene til denne dama er minst ca  6000 kroner høyere enn oppgitt i artikkelen, kanskje hun får bostøtte i tillegg. Så altså så har hun ca 8000 kroner å leve for etter husleia er betalt, ikke ca 2200 kroner..  Saken hadde sett litt annerledes ut, og muligens ikke gitt like stor sympati og klikk hvis man hadde oppgitt hva hun faktisk får. 

Med 8000 kroner etter husleien er betalt så er det slett ikke sikkert at det skulle være nødvendig å lete etter mat i søppeldunkene, men jeg forstår likevel at hun føler seg nødt til det. Som du sier, så kan hun jo ha andre utgifter også, som ikke er tatt med i beregningen. 

Mener bare at det er uredelig av avisen å ikke være ærlige med de faktiske tallene. 

Min mor har levd på bostøtte helt siden hun ble ute av stand til å jobbe i 30 årene pga. yrkesskade. Det siste året har den vært på 800,- per måned og hun fikk ikke full dekning til husleien som økte fra 8000 til 10000 på få år - selv for en kommunal leilighet. Hun har bodd i 2 kommunale boliger (etter 30 års kamp for å få én) og ble bedt om å flytte fra begge pga. salg ganger etter 1,5-2 år.

Nei hun har aldri lett etter mat i kontainere, men hun snur hver eneste krone og har ikke alltid alle livsnødvendigheter. Først siste årene har hun fått TT kort og det spinker og sparer hun på til hun har råd til å ta en handletur.

Endret 28. desember 2023 av Theo343

[leticia]

Theo343 skrev (1 time siden):

Min mor har levd på bostøtte helt siden hun ble ute av stand til å jobbe i 30 årene pga. yrkesskade. Det siste året har den vært på 800,- per måned og hun fikk ikke full dekning til husleien som økte fra 8000 til 10000 på få år - selv for en kommunal leilighet. Hun har bodd i 2 kommunale boliger (etter 30 års kamp for å få én) og ble bedt om å flytte fra begge pga. salg ganger etter 1,5-2 år.

Nei hun har aldri lett etter mat i kontainere, men hun snur hver eneste krone og har ikke alltid alle livsnødvendigheter. Først siste årene har hun fått TT kort og det spinker og sparer hun på til hun har råd til å ta en handletur.

Fikk hun ikke økonomisk erstatning for yrkesskaden fra arbeidssted pga yrkesskaden? Ble ikke denne yrkesskaden godkjent av NAV slik at hun får månedlig menerstatning fra NAV?

Trist å høre om din mor, men jeg ser ikke helt relevansen til det jeg skrev, om at avisen som omtalte hun dama som lette etter mat i kontainerne ikke har vært helt ærlige om hvor mye inntekt som kommer inn hver måned for denne dama. 

Det er mange som snur på kronene, men ofte (men ikke alltid) så kan det også handle om feil prioriteringer i hverdagen. 

[The Avatar]

Theo343 skrev (1 time siden):

Så du sier at jeg kan anmelde de som går å roter i søppelbøttene våre som står ved veien?

[...] 

Det er mange som har jobbet i butikk som har stått frem og sagt at brorparten av det som kastes er fult brukbare matvarer. 
Jeg har aldri hørt om noen som har anmeldt en butikk i Norge for å ha blitt dårlig av mat man har funnet i en kontainer så det virker litt oppkonstruert. I USA så har det kanskje skjedd men der "skjer alt ingen sku tru".

Litt usikker på om du kan anmelde nokon som berre roter, men om dei tar avfallet ditt så er det tjuveri etter straffelova. 

Har stått på andre enden som renovatør og henta avfall frå butikkar, og det var mykje heilt fin mat som vart kasta. På vinterstid var det til og med fortsatt kjølig. 

Vi har særdeles strenge krav til matsikkerheit her i landet, vi har knappast nok dødsfall på grunn av matsjukdommar og ein skal ikkje lengre enn til våre naboland før det årleg døyr nokon av salmonella og liknande. Den matsikkerheita har sin pris, det at mykje mat blir stempla med kort holdbarheit og dermed blir kasta i god tid før maten blir dårlig. 

[Subara]

Studenter er også på jakt i containere, eller om det ikke er like populært lenger siden det er ulovlig. Dumpster Diving

Bakgrunnen til alenemoren som henter mat fra containere:

Sitat

Fremtidshåp

Tonje Hegland har en tung og vanskelig historie bak seg de siste årene. Fram til 2019 var hun i full jobb med utvidet ansvar i dagligvarebutikker, egen leilighet og lite i gjeld. Overarbeidet møtte alenemoren veggen, i den samme perioden døde bestefaren brått og uventet.

– Det sa rett og slett stopp. Jeg ble lagt inn på distriktspsykiatrisk senter (DPS), forteller hun.

I yngre år hadde Tonje befatning med rusmidler. Utbrent, fysisk og mentalt på bunn i livet ble det for mye.

– Jeg havnet i feil miljø. Med hjelp av perioder med innleggelse, gruppeterapi og individuell terapi er jeg tilbake til mitt normale liv, smiler hun og avslutter:

Sitat

– Jeg har tro på at fremtiden en gang skal bli lysere. Fram til det skjer blir det en kamp for å overleve, ha et verdig liv for meg og min datter. Finner jeg mer enn det vi klarer å bruke selv, på mine runder i konteinerne, blir det delt med andre som trenger det. Det har jeg ofte gjort tidligere.

For å holde meg til temaet for tråden. Hun er bare 35 år og er på bedringens vei. Hva gjør NAV for at hun ikke skal ende opp med uføretrygd, og heller komme seg i passende arbeid med passelig arbeidsbelastning?

Ikke minst, slippe stigmatisering fra de som er i jobb, som irriterer seg over at de betaler for mye skatt. Særlig den delen av skatten som går til å forsørge "late mennesker (vondt i viljen) som ikke vil jobbe".

Enkelt er det i hvert fall ikke, for da hadde en større andel av arbeidsstokken vært i jobb, selv om det bare gjaldt en dag i uken pga. uhelse.

[Theo343]

2 hours ago, The Avatar said:

Litt usikker på om du kan anmelde nokon som berre roter, men om dei tar avfallet ditt så er det tjuveri etter straffelova. 

Har stått på andre enden som renovatør og henta avfall frå butikkar, og det var mykje heilt fin mat som vart kasta. På vinterstid var det til og med fortsatt kjølig. 

Vi har særdeles strenge krav til matsikkerheit her i landet, vi har knappast nok dødsfall på grunn av matsjukdommar og ein skal ikkje lengre enn til våre naboland før det årleg døyr nokon av salmonella og liknande. Den matsikkerheita har sin pris, det at mykje mat blir stempla med kort holdbarheit og dermed blir kasta i god tid før maten blir dårlig. 

Nå er det langt i fra all mat som kan føre til salmonella eller ecoli. Samt mye av maten har jo dette allerede før de havner i søpla som spekemat, grønnsaker som ikke har blitt rengjort godt nok i produksjonen ol. (lett å skylde på forbruker som også rengjør).

Så det holder ikke godt nok som argument for å nekte de som trenger det til egen husholdning i mine øyne. Det eneste argumentet som holder vann er at butikken/kjeden/gruppen anser det som sin eiendom, og det er nok ikke pga. bekymringer om helsen til de som ikke har råd til det.

Jeg har i løpet av livet hatt 4 alvorlige matforgiftninger. 1 i Midtøsten (sykehus etter å kastet opp blod etter 1 uke med veldig høy feber), 2 i Spania (på treningsopphold alene på hotellet - 1 gang i matsalen til hotellet, andre gang på restaurant) og 1 i Norge.

Den i Norge var den verste og kunne nok blitt enden på visa. Jeg fikk den av å kjøpe nylaget mat på Circle K på Lørenskog (laget mens jeg ventet) og resultatet av det var Ecoli kombinert med Giardia Lamblia. 

Etter 1 uke med tiltagende sykdom og at ting kom fra begge ender samtidig med faretruende dehydrering holdt jeg på å svime av på badet og tryglet sambo om å ta meg med til legen (i hennes forsvar er jeg alltid sta ift. sykdom). Jeg måtte til tider sove naken i badekaret på badet fordi jeg ikke hadde kontroll på hva som  kom hvor og når.
Hos legen ble vi bagatallisert med "Vi må vente å se, dette går nok over". Jeg begynte etterhvert å bli så svak at jeg hadde problemer med å reise meg og gå. Likevel etter 2 uker - samme svar fra en nå vikarierende lege "Vi får se og vente, dette går nok over, pass på å drikke nok vann". Vann som jeg sa jeg ikke klarte å holde nede. Sambo likte ikke svaret og presset legen. Men da bagatelliserte de bare mer.

Etter 3 uker bestemte legen seg for å ta en avføringsprøve og etter ca. 5 uker mens jeg nesten ikke visste hvem jeg var lenger fikk jeg en trippel hestekur som fikk meg på bena etter ytterligere 2 uker i sykeleie.

Norge, som er så bekymret for vår helse?

PS.
Det hører med til historien at jeg skrev til både Mattilsynet og ledelsen i Cirkle K både under og i etterkant av hendelsen og jeg fikk ikke så mye som et svar fra noen av dem.

Jeg fikk også problemer på jobben fordi de hadde vanskeligheter for å tro på den nesten 7 uker lange sykemeldingen. Kombinert med at de ikke kunne tro at helsenorge ville svikte deg såpass på noe som enkelt kan behandles, men kan ta livet av deg om det ikke behandles.

Endret 28. desember 2023 av Theo343

[BadCat]

Nav gjør ikke noe så lenge folk er avklart. Samfunnet gjør heller ikke noe for at folk skal lykkes i livet, det må man sørge for selv. Samfunnet gjør litt for at folk skal bli samfunnsnyttige. Å være samfunnsnyttig er ofte langt unna å lykkes. "If you don't have a plan you will become a part of someone else's plan and guess what they have planned for you, not much."

Det vil ikke skje at systemet gjør stort for å gjøre feilede mennesker funksjonelle. Flertallet og nye generasjoner er ikke ødelagte mennesker og ti ganger mer effektivt å satse på.

Staten bryr seg ikke så lenge de greier å skaffe nok samfunnsnyttige mennesker og det har de stort sett greid til det nå begynner å bli manko på helsepersonell.

Man tar ikke udugelige folk og forsøker å endre disse til å bli gode. En tar folk som utmerket seg positivt og trener disse.

I de fleste kategorier er det 2% suksessrate for noe mer enn en dårlig betalt jobb hvor økonomi blir en kamp hele livet. Streve for å ha bolig og betale regninger. Det er disse prosentene i øvre sjikte man ønsker å trene. Øvrige mennesker kan fremdeles være nyttige, bare ikke spesielt nyttige. Innen innholdsskaping har suksessraten falt til under 0,5% de siste årene siden antall aktører øker raskere enn konsumenter.

I fremtida blir det ikke friske vs ikke friske. Stadig flere vil ikke være dyktige nok til å kunne brukes.

Endret 28. desember 2023 av BadCat

[Theo343]

2 hours ago, leticia said:

Fikk hun ikke økonomisk erstatning for yrkesskaden fra arbeidssted pga yrkesskaden? Ble ikke denne yrkesskaden godkjent av NAV slik at hun får månedlig menerstatning fra NAV?

Trist å høre om din mor, men jeg ser ikke helt relevansen til det jeg skrev, om at avisen som omtalte hun dama som lette etter mat i kontainerne ikke har vært helt ærlige om hvor mye inntekt som kommer inn hver måned for denne dama. 

Det er mange som snur på kronene, men ofte (men ikke alltid) så kan det også handle om feil prioriteringer i hverdagen. 

Nei jeg var ganske liten på tidspunktet hun fikk dette og ble skilt i samme moment. Det jeg gjorde var å hente utbetalingslippene på sosialkontoret mens hun brukte all energi for å forsøke å kjempe kampen for få erstatning. Men hun stod alene mot en stor kjede og hadde ikke råd til gode advokater. Jeg tror hun var i kontakt med noen advokater når jeg var liten men det førte ikke fram. Hun brukte også flere tiår på å bli godkjent som ufør og gikk på sosialen det meste av livet.

Så kan man spørre seg "hvorfor fikk hun ikke hjelp av barna sine?". Vi kjempet den samme kampen med henne.

Relevansen var at det er ikke alle som har det så godt økonomisk på disse "ekstrastønadene". 800,- i bostøtte er ikke allverden når man ikke får nok til å betale husleien til den kommunale leiligheten.

Jeg levde med de og kjenner godt til det. Det var ganske så enkelt slik at vi kunne velge å få litt klær 2 ganger i året. Ene gangen kunne vi velge vinterjakke eller vintersko (billig drit), andre gangen noen enkle sommerklær (det billigste man fant). Samtidig var pålegg til brød en luksus og kjøtt aka kjøttdeig, pølse, lungemus eller lignende hadde vi råd til kanskje 1 gang i uka og da lørdag. Luksusmiddag aka "mexicansk gryterett". 

Det var aldri rom for "feil prioritering". Jeg sier ikke at alle som sliter har det slik i dag, det er nok en del som snylter og lyver. Men det forekommer.

Jeg har også hjulpet en alenemor med 4 barn (3 under 18) i over 15 år. Fordi jeg kjente til hvordan det kunne være å vokse opp slik. Det var ikke av misforstått godhet men det trengtes. Jeg tok også med barna og henne på våre ferier slik at de fikk ferie.

Endret 28. desember 2023 av Theo343

[leticia]

Theo343 skrev (2 timer siden):

Relevansen var at det er ikke alle som har det så godt økonomisk på disse "ekstrastønadene". 800,- i bostøtte er ikke allverden når man ikke får nok til å betale husleien til den kommunale leiligheten.

Bostøtte på 800 er ikke all verden nei. Men jeg vet om folk som får flere tusen kroner i bostøtte. Det kommer an på hvor mye inntekt man får inn selv utenom bostøtten hvor mye man har rett på. Det skal være en bostøtte, ikke en betaling av hele husleien.

Hvor mye stønader man har krav på utenom kommer an på hvilken situasjon man er i. Alenemødre har det faktisk ganske bra med de stønader de kan få utenom inntekten sin. (Jeg høres kanskje kynisk ut, men jo mindre man har inn jo forsiktigere må man være med det som går ut). Er det lurt at man skal betale over 12.000 i en kommunal bolig hvis man har mulighet til å få tak i en bolig til 8000 på privatmarkedet f.eks). Man må tenke økonomisk, og det er det ikke alle som greier. Joda, jeg vet også at noen ikke får seg bolig i privatmarkedet og dermed ender opp med kommunal bolig i stedet for. Hvis man er uføretrygdet f.eks, må man da bo i en større by, eller kan man få seg billigere bolig på bygda eller i en småby? Trenger man å kjøpe snus og alkohol til eget bruk hvis det går ut over klær, mat og fritidsaktiviteter for barna?

Theo343 skrev (2 timer siden):

Nei jeg var ganske liten på tidspunktet hun fikk dette og ble skilt i samme moment. Det jeg gjorde var å hente utbetalingslippene på sosialkontoret mens hun brukte all energi for å forsøke å kjempe kampen for få erstatning. Men hun stod alene mot en stor kjede og hadde ikke råd til gode advokater. Jeg tror hun var i kontakt med noen advokater når jeg var liten men det førte ikke fram. Hun brukte også flere tiår på å bli godkjent som ufør og gikk på sosialen det meste av livet.

Yrkesskaden var med andre ord ikke godkjent av NAV, og da stiller man ikke så veldig sterkt. Jeg husker ikke helt eksakte tall her nå, men selv om man har blitt skadet i yrket så er det ca kun 1 av 5 med yrkessykdom som får godkjent yrkesskade, og 7 av 10 (det er dette tallet jeg er usikker på) som har blitt yrkesskadet som får yrkesskaden godkjent av NAV. 

 

Theo343 skrev (2 timer siden):

Jeg har også hjulpet en alenemor med 4 barn (3 under 18) i over 15 år. Fordi jeg kjente til hvordan det kunne være å vokse opp slik. Det var ikke av misforstått godhet men det trengtes. Jeg tok også med barna og henne på våre ferier slik at de fikk ferie.

Så flott at du gjør dette. Jeg vokste også opp med en mor som aldri hadde penger til noen ting, blant annet fordi hun brukte opp alle pengene med en gang, så da var det ikke noe igjen de siste 2 - 3 ukene av måneden. Hun ble også ufør etterhvert. 

[Gouldfan]

Morromann skrev (På 8.10.2022 den 10:22 AM):

Sosial dumping i praksis. Lurer på hvor mange millioner bedrifter sparer på å utnytte et slikt system; det skulle jeg gjerne likt å se tallene på. En annen ting er at de atpåtil får BETALT av NAV for å ha vedkommende der. Vinn-vinn for bedriften, kun utnyttelse for den i tiltaket som ingen ønsker å ansette uansett.

 

 

Sosial dumping i "Statlig" system...

[Subara]

BadCat skrev (6 timer siden):

Nav gjør ikke noe så lenge folk er avklart. Samfunnet gjør heller ikke noe for at folk skal lykkes i livet, det må man sørge for selv. Samfunnet gjør litt for at folk skal bli samfunnsnyttige. Å være samfunnsnyttig er ofte langt unna å lykkes. "If you don't have a plan you will become a part of someone else's plan and guess what they have planned for you, not much."

Det vil ikke skje at systemet gjør stort for å gjøre feilede mennesker funksjonelle. Flertallet og nye generasjoner er ikke ødelagte mennesker og ti ganger mer effektivt å satse på.

Ja, og derfor må ikke NAV late som de har noe å tilby.

Hva som er samfunnsnyttig arbeid er ofte et definisjonsspørsmål, men helsesektoren er en av det bransjene som er absolutt nødvendige, ja. Der trengs det mange, flere hender. Men det må ligge utdannelse og egnethet i bunnen, ellers kunne jo NAV bare forsynt sektoren med arbeidssøkere fra kursene sine.

Mange er også flinke til å aktivisere seg etter mer eller mindre nyttige utdannelser- uten at det blir nok penger til å leve av. Derfor er jeg for borgerlønn.

Et helseproblem gjør en ikke konkurransedyktig, men til en utgiftspost, dessverre. Og sånn har det vel alltid vært. Men at det ligger verdighet i å ha en jobb å gå til, selv om man ikke kan yte 100%. Så kanskje det er hva NAV prøver å få til.

[Gouldfan]

Subara skrev (1 time siden):

Ja, og derfor må ikke NAV late som de har noe å tilby.

Hva som er samfunnsnyttig arbeid er ofte et definisjonsspørsmål, men helsesektoren er en av det bransjene som er absolutt nødvendige, ja. Der trengs det mange, flere hender. Men det må ligge utdannelse og egnethet i bunnen, ellers kunne jo NAV bare forsynt sektoren med arbeidssøkere fra kursene sine.

Mange er også flinke til å aktivisere seg etter mer eller mindre nyttige utdannelser- uten at det blir nok penger til å leve av. Derfor er jeg for borgerlønn.

Et helseproblem gjør en ikke konkurransedyktig, men til en utgiftspost, dessverre. Og sånn har det vel alltid vært. Men at det ligger verdighet i å ha en jobb å gå til, selv om man ikke kan yte 100%. Så kanskje det er hva NAV prøver å få til.

Borgerlønn alla Venstre og liberalistene er verre, da er virkelig New World Order konspirasjonsteorier ekte.

Det danske og nederlandske Pensjons og arbeids systemet virker mye mere lovende.

Og kunne absolutt være noe for Norge og oljefondet vårt...

Vi må se rundt oss hva som fungerer istedenfor å ete rosa elefanter som borgerlønn er.

[stamkunde]

Tyd forkortelsen nav. Da blir det bedre.

Hvor arbeids og velferdsforvaltning hjelper er avhengig hvor du bor. 

Endret 28. desember 2023 av stamkunde

[Subara]

Gouldfan skrev (3 minutter siden):

Borgerlønn alla Venstre og liberalistene er verre, da er virkelig New World Order konspirasjonsteorier ekte.

Det danske og nederlandske Pensjons og arbeids systemet virker mye mere lovende.

Og kunne absolutt være noe for Norge og oljefondet vårt...

Vi må se rundt oss hva som fungerer istedenfor å ete rosa elefanter som borgerlønn er.

Hvis det fører til at færre vil jobbe, er ikke borgerlønn bra.  Hvis det motiverer noen gründer-spirer fram mot det grønne skiftet, derimot...

Tanken var å unngå kafka-prosessene til NAV med vedtak og avslag som kan gå utover helsa og et stort byråkrati i virksomhet. Hjelper uansett ikke å måle arbeidsevnen til folk, hvis målet om arbeid ikke blir nådd fordi det ikke er jobber nok til alle. Spådd om fremtiden pga. automatiseringen.

Og en del blir det aldri skikk på, selv om de har helse til det.