– Kraft fra norsk havvind kan erstatte all norsk gasseksport

[inside_997084]

– Kraft fra norsk havvind kan erstatte all norsk gasseksport

[PosteMonopolet]

De periodene det blåser lite i hele Europa så kommer vel utkoblingene på rekke og rad?

[The Very End]

33 minutes ago, PosteMonopolet said:

De periodene det blåser lite i hele Europa så kommer vel utkoblingene på rekke og rad?

Kan du gi meg prosenten sannsynlighet for at det er vindstille i hele Europa og Norge på samme tid? I samme slengen må du regne inn andre energikilder som sol, vann, atom m.m. og hvor sannsynlig det er for at disse er utkoblet på en og samme tid. 

Ja MeN HvA MeEeEeD... ? Nei, stopp, slutt. Å ha flere energikilder å lene seg på er en trygghet. Følger vi slike pessimistiske synspunkter vil vi fortsette å lukke øynene og fortsette våre avhengighet av energi fra diktaturer (Russland) og karteller (Opec). Nå har vi sett hva dette kan føre til, derfor er tiden moden for å etablere masse ny kraft på forskjellige steder og kilder, for å få ned risikoene. 

Endret 3. oktober 2022 av The Very End

[PosteMonopolet]

1 hour ago, The Very End said:

Kan du gi meg prosenten sannsynlighet for at det er vindstille i hele Europa og Norge på samme tid?

Nei, det kan jeg dessverre ikke, Norge er dessuten en del av Europa.

Jeg har lagt merke til at når det varsles om høye strømpriser i media så er det nokså typisk at ekspertene forklarer dette med at det blåser lite i Europa.

Endret 3. oktober 2022 av PosteMonopolet

[Mr.M]

"Kraft fra norsk havvind kan erstatte all norsk gasseksport"

teoretisk, men er det realistisk?

Ifølge norskpetroleum.no:

"Norsk gasseksport holdt seg på et høyt nivå i 2021 og Norge eksporterte 114,8 milliarder Sm³ gass (ikke normalisert til 40 MJ/Sm³), i all hovedsak til Europa. Dette tilsvarer en energimengde på rundt ni ganger den norske normalproduksjonen av elektrisitet i Norge."

altså, norsk havvind må erstatte 9 x 157 TWh (strømproduksjonen 2021)

det er vel ikke gjort i en fei å gjennomføre?

[PV-fan]

Mr.M skrev (52 minutter siden):

"Kraft fra norsk havvind kan erstatte all norsk gasseksport"

teoretisk, men er det realistisk?

Ifølge norskpetroleum.no:

"Norsk gasseksport holdt seg på et høyt nivå i 2021 og Norge eksporterte 114,8 milliarder Sm³ gass (ikke normalisert til 40 MJ/Sm³), i all hovedsak til Europa. Dette tilsvarer en energimengde på rundt ni ganger den norske normalproduksjonen av elektrisitet i Norge."

altså, norsk havvind må erstatte 9 x 157 TWh (strømproduksjonen 2021)

det er vel ikke gjort i en fei å gjennomføre?

Poenget i artikkelen er at man må ikke produsere 9x157TWh med strøm for å erstatte gassforbruket. Når forbrukere i Europa går fra gassoppvarming til strømoppvarming, vil de ikke bruke panelovner men varmepumper. Det er en stor enøk gevinst i dette. Også når vind erstatter gasskraftverk. Så 560 TWh strøm kan erstatte 1400 TWh potensiell gassenergi. Ikke i morgen, men i fremtiden (10-20 år).

[Emlyn1971]

PV-fan skrev (5 timer siden):

Poenget i artikkelen er at man må ikke produsere 9x157TWh med strøm for å erstatte gassforbruket. Når forbrukere i Europa går fra gassoppvarming til strømoppvarming, vil de ikke bruke panelovner men varmepumper. Det er en stor enøk gevinst i dette. Også når vind erstatter gasskraftverk. Så 560 TWh strøm kan erstatte 1400 TWh potensiell gassenergi. Ikke i morgen, men i fremtiden (10-20 år).

Skal bli interessant å se utbyggingen av elektrisk infrastruktur til mange titalls millioner husstander som har innlagt gass i dag.

[Jarmo]

PV-fan skrev (5 timer siden):

Når forbrukere i Europa går fra gassoppvarming til strømoppvarming, vil de ikke bruke panelovner men varmepumper. Det er en stor enøk gevinst i dette.

Tja? Nja? Blir vel økning av strømforbruk uansett siden man går fra gass over til varmepumper.

Endret 3. oktober 2022 av Jarmo

[PV-fan]

Emlyn1971 skrev (1 time siden):

Skal bli interessant å se utbyggingen av elektrisk infrastruktur til mange titalls millioner husstander som har innlagt gass i dag.

Vel, man klarte å bygge ut gassinfrastruktur så da er det vel mulig å bygge på strømnettet. Det vil selvsagt koste en del og ikke gjort i morgen. 

[Jarnar]

Europa har vedtatt at fossil energi skal fases ut. Vi kan ikke basere framtidig velstand på en døende næring. (med unntak av petrokjemisk industri.)

Alt mulig skal elektrifseres, og kraftbehovet øker.  Der er havvind helt sentralt, men spørsmålet er om  Norge kjenner sin besøkelsestid. Faktisk har Nederland mer ambisiøse mål enn Norge på sin sokkel.

Grønt hydrogen blir oppbevaringa av energien. 

Hvor effektivt kan det bli? Hysata hevder de har 95% energieffektivitet innen rekkevidde ved H2-produksjon.

H2Pro er og blant optmistene. I dag ligger man vel rundt 80% utnyttelse av energien på H2-produksjon med de mest effektive anlegga.

Med bruk av overskuddstrøm når det blåser mye i hele Europa, kan strøm-kosten bli ganske lav for hydrogenprodusentene.

[PV-fan]

Jarmo skrev (1 time siden):

Tja? Nja? Blir vel økning av strømforbruk uansett siden man går fra gass over til varmepumper.

Ja det blir 560 TWh økning i strømforbruk, men 840 TWh mindre sløsing av energi. Ganske bra, ikke sant?

[Inspector]

PV-fan skrev (9 timer siden):

Poenget i artikkelen er at man må ikke produsere 9x157TWh med strøm for å erstatte gassforbruket. Når forbrukere i Europa går fra gassoppvarming til strømoppvarming, vil de ikke bruke panelovner men varmepumper. Det er en stor enøk gevinst i dette. Også når vind erstatter gasskraftverk. Så 560 TWh strøm kan erstatte 1400 TWh potensiell gassenergi. Ikke i morgen, men i fremtiden (10-20 år).

Det teoretiske regnestykket ditt forutsetter at alt gassforbruk går til oppvarming som kan nyttiggjøre seg av varmepumpens fordeler. Det stemmer ikke med realitetene. Prosessindustri, transport og tungindustri er eksempler på det.

[Inspector]

PosteMonopolet skrev (14 timer siden):

De periodene det blåser lite i hele Europa så kommer vel utkoblingene på rekke og rad?

Havvind er et godt men ustabilt alternativ. De dagene det blåser lite må vannkraften erstatte havvindproduksjon og når det blåser mye må kraften kunne magasineres, noe som krever en storstilt pumpekraftutbygging.

Hvis havvind skal oppfattes som fullverdig fastkraft, må det være tilsvarende reserveproduksjon i form av vannkraft for en begrenset periode.

[Kahuna]

Jarnar skrev (12 timer siden):

Med bruk av overskuddstrøm når det blåser mye i hele Europa, kan strøm-kosten bli ganske lav for hydrogenprodusentene.

Hvorfor skal noen bygge ut overskuddstrøm? Om du bygger ut vindkraft til en kostnad av NOK 0,35/kWh, hvor mye synker verdien av denne strømmen om den defineres som overskuddstrøm? Hvordan kan det *ikke* stoppe videre utbygging?

[PV-fan]

Inspector skrev (10 timer siden):

Det teoretiske regnestykket ditt forutsetter at alt gassforbruk går til oppvarming som kan nyttiggjøre seg av varmepumpens fordeler. Det stemmer ikke med realitetene. Prosessindustri, transport og tungindustri er eksempler på det.

Det er ikke mitt regnestykke, men fra artikkelen. Naturgass som brukes som råvare til industri er vanskeligere å erstatte med strøm, f.eks. gjødsel og stål, men mulig selv om det vil kreve ekstra mye strøm.