Europeiske gasspriser til himmels etter russisk stans

[Redaksjonen.]

Europeiske gasspriser til himmels etter russisk stans

[ACYBN18O]

Det går dårlig for russerne på slagmarken. Panikken rår i Kreml. Uansett hva russerne foretar seg nå så har Russland som stat vært på sin høyde. Nedoverbakken blir bare brattere og lengre jo meir panikk russerne får. 

[KjeRogJør]

Om dette er panikk på russisk er ikke godt og si, for de truer, beskylder, og klager på alle andre uansett. 

Forholdet mellom årsak og virkning fungerer tydeligvis ikke slik de ønsker. 

 

 

[Fri diskusjon og kunnskap]

Ja, litt pussig dette. Tyskland  ville jo stoppe Nordstream 2. Antagelig etter press fra USA , som heller ville selge den dyrere LGL-gassen til Europa.

Og  kundene ville ikke betale med selgerens valuta, men i dollar så USA kunne stjele dette  , som tidligere.

Og vesten skulle jo boikotte russiske varer og olje/gass, så kunne Russland ha det så godt, de ble nok sikkert raskt tvunget i knestående.  😉 

Nå er det plutselig Russland sin skyld at vesten mangler det meste? 

Dobbeltmoral, er dette den nye moralen i Norge?

 

Endret 6. september 2022 av Fri diskusjon og kunnskap

[Pop]

5 minutes ago, Fri diskusjon og kunnskap said:

Ja, litt pussig dette. Tyskland  ville jo stoppe Nordstream 2. Antagelig etter press fra USA , som heller ville selge den dyrere LGL-gassen til Europa.

Og  kundene ville ikke betale med selgerens valuta, men i dollar så USA kunne stjele dette  , som tidligere.

Og vesten skulle jo boikotte russiske varer og olje/gass, så kunne Russland ha det så godt, de ble nok sikkert raskt tvunget i knestående.  😉 

Nå er det plutselig Russland sin skyld at vesten mangler det meste? 

Dobbeltmoral, er dette den nye moralen i Norge?

Er det noe som er Kreml sin skyld her? Er usa skyld i energikrisen (siden whataboutism er mer regelen enn unntaket her om dagen)?

Hva er den norske dobbeltmoralen? At vi misliker russisk krig og imperialisme?

[Samms]

5 hours ago, Pop said:

Er det noe som er Kreml sin skyld her? Er usa skyld i energikrisen (siden whataboutism er mer regelen enn unntaket her om dagen)?

Hva er den norske dobbeltmoralen? At vi misliker russisk krig og imperialisme?

Etter å ha starta økonomisk krig mot Russland er det drøyt å klage på at Russland stoppar den eine vara som europa sjølv ikkje har stoppa import av sjølv.

Var ikkje meininga å sanksjonere Russland slik at dei ikkje fekk kjøpt nødvendige varer og heller ikkje fekk seld vareer slik at dei tjener penger til å kjøpe varer frå andre som ikkje driv med sanksjoner?

Dobbeltmoralen er at europeiske land ikkje stoppa import av gass frå Russland i første runde med sanksjoner.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Samms skrev (38 minutter siden):

Dobbeltmoralen er at europeiske land ikkje stoppa import av gass frå Russland i første runde med sanksjoner.

Dobbeltmoralen er...

1.   ...at vesten sanksjonerer russiske varer, men blir indignert når Russland slår tilbake med samme reaksjon.

2. Norge fordømmer angrepskrigen som vesten provoserte til ved å bygge militære installasjoner stadig nær Russlands grense.  Men glemmer at Norge/Stoltenberg  for et øyeblikk siden  angrep et Libya, stjal gullet  deres og drepte statslederen.  - Uten at Libya provoserte eller angrep andre ( Nato)  land, - eller Norge.

 Så kan vi også nevne Irak og  imperialisme, og løgnene forut for dette angrepet.

Men det er ikke nødvendig. Det blir som å sparke inn åpne dører. USA (vår alliert)   har en  ( uprovosert) angrepsliste på andre nasjoner som et vondt år.

[Pop]

13 hours ago, Fri diskusjon og kunnskap said:

Dobbeltmoralen er...

1.   ...at vesten sanksjonerer russiske varer, men blir indignert når Russland slår tilbake med samme reaksjon.

2. Norge fordømmer angrepskrigen som vesten provoserte til ved å bygge militære installasjoner stadig nær Russlands grense.  Men glemmer at Norge/Stoltenberg  for et øyeblikk siden  angrep et Libya, stjal gullet  deres og drepte statslederen.  - Uten at Libya provoserte eller angrep andre ( Nato)  land, - eller Norge.

 Så kan vi også nevne Irak og  imperialisme, og løgnene forut for dette angrepet.

Men det er ikke nødvendig. Det blir som å sparke inn åpne dører. USA (vår alliert)   har en  ( uprovosert) angrepsliste på andre nasjoner som et vondt år.

Har du allerede "glemt" at sanksjoner kommer av en grunn? Av et fullstendig uberettighet angrep på en annen suveren stat? En fullskala invasjon. Så når noen straffer et land for å bryte internasjonal lov og folkerett, blir man kanskje overrasket over at det møkkalandet prøver å etablere tilsvarende sanksjoner tilbake, istedet for å stanse massemord.

Du trenger ikke blande inn FN-resolusjoner i meningsløse angrepskriger for å få mer land. I det minste lat som om du kan litt historie.

Ingenting av hva andre land gjør forsvarer det kompisene dine i Kreml gjør. Når skal egentlig slike som deg slutte å bruke whataboutism i annenhver setning? Lag din egen tråd om usa vel. Evt heng deg på de titalls som allerede eksisterer på forumet.

[Fri diskusjon og kunnskap]

Pop skrev (2 timer siden):

Lag din egen tråd om usa vel.

Ja, sant.  Vi trenger ikke blande inn USA. 

Vi kan bare lære litt samtidshistorie. - Om f.eks. Norges statsminister Stoltenberg som for kort tid siden gikk til uprovosert angrep på Libya, slapp 600 bomber fra 10 000 fots høyde og drepte 30 000 sivile.   ( Så fikk han dette på CVn og kunne søke om ny jobb.)

Slik 'krigføring' bør nok 'Satan Putin' lære seg av de godeste  dobbeltmoralistene. 

[Kajac]

EU: Blocks russia out of all markets.
Russia: Stops selling cheap gas to EU.
EU: Wait, that's illegal.

[Inspector]

Fri diskusjon og kunnskap skrev (15 timer siden):

Dobbeltmoralen er...

1.   ...at vesten sanksjonerer russiske varer, men blir indignert når Russland slår tilbake med samme reaksjon.

2. Norge fordømmer angrepskrigen som vesten provoserte til ved å bygge militære installasjoner stadig nær Russlands grense.  

Mens moralen er at Ukraina m.fl. nærmer seg vesten i en demokratisk prosess hvor det store flertallet ønsker seg vekk fra en hevngjerrig og desperat Putin som gjerne bruker militærmakt for å oppnå politiske mål……

[Snikpellik]

Kajac skrev (20 minutter siden):

EU: Blocks russia out of all markets.
Russia: Stops selling cheap gas to EU.
EU: Wait, that's illegal.

Det er jo ikke heeeelt riktig. De ble ikke blokkert helt ut. Det er inngått avtaler om fortsatt leveranser, som russerne nå har brutt. 

[Kahuna]

Kajac skrev (1 time siden):

EU: Blocks russia out of all markets.
Russia: Stops selling cheap gas to EU.
EU: Wait, that's illegal.

Du glemte et punkt. Først på lista skal stå "Russland starter en uprovosert angrepskrig mot et naboland uten annen begrunnelse enn redsel for at nabolandet skal vende seg bort fra russland som følge av langvarig råtten oppførsel fra Russland mot dette nabolandet".

[qualbeen]

Ideelt sett skulle EU nektet å kjøpe russisk gass med en gang krigen var et faktum! 

Lenge etter at krigen brøt ut, har Europa fortsatt med å kjøpe gass, som rett og slett er med på å finansiere krigen!! 

Dessverre hadde vi ikke gode valg. Alternative kraftkilder har vi ikke, og norsk eksport er bare en liten dråpe i havet for EU (ca 2% dersom vi eksporterte for fulle maskiner, mener jeg å ha lest et sted?).

Jeg er enig i at det er dobbeltmoralsk å handle gass fra Russland! Og at de stopper eksportert av den eneste handelsvaren vi tillater er ikke overraskende. Vi har jo selv blokkert de fleste andre varer mellom Russland og EU.. Altså en ventet og forståelig mot-reaksjon fra Kreml.

[Snikpellik]

qualbeen skrev (19 minutter siden):

norsk eksport er bare en liten dråpe i havet for EU (ca 2% dersom vi eksporterte for fulle maskiner, mener jeg å ha lest et sted?).

Norsk gasseksport er ikke en dråpe i havet, det utgjorde en tredjedel av Tysklands import i fjor. Norge kan erstatte 10% av Europas gassbehov ila 2022, ifølge en uttalelse fra Rystad i mars.

Endret 7. september 2022 av Snikpellik

[Samms]

2 hours ago, Snikpellik said:

Det er jo ikke heeeelt riktig. De ble ikke blokkert helt ut. Det er inngått avtaler om fortsatt leveranser, som russerne nå har brutt. 

Og vestlige sanksjoner gjer ikkje at andre ingåtte avtaler blir brotne?

Dobbeltmoral så det holder. Det er hyklerisk av vesten å innføre sanksjoner mot Russland utan å også stoppe import av gass, aliminium, nikkel og ein del andre "kritiske" varer.

[Samms]

1 hour ago, qualbeen said:

Ideelt sett skulle EU nektet å kjøpe russisk gass med en gang krigen var et faktum! 

Lenge etter at krigen brøt ut, har Europa fortsatt med å kjøpe gass, som rett og slett er med på å finansiere krigen!! 

Dessverre hadde vi ikke gode valg. Alternative kraftkilder har vi ikke, og norsk eksport er bare en liten dråpe i havet for EU (ca 2% dersom vi eksporterte for fulle maskiner, mener jeg å ha lest et sted?).

Jeg er enig i at det er dobbeltmoralsk å handle gass fra Russland! Og at de stopper eksportert av den eneste handelsvaren vi tillater er ikke overraskende. Vi har jo selv blokkert de fleste andre varer mellom Russland og EU.. Altså en ventet og forståelig mot-reaksjon fra Kreml.

Vesten hadde ikkje noko godt val til å fortsetje import frå Russland?

Jo, det gode og riktige valet hadde vært å også stoppe import av "kritiske" varer frå Russland og stå for belastninga med det valet. Ingen gass frå Russland og kjapp omstilling til ein økonomi utan billig energi.

[Kajac]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Det er jo ikke heeeelt riktig. De ble ikke blokkert helt ut. Det er inngått avtaler om fortsatt leveranser, som russerne nå har brutt. 

 

Kahuna skrev (1 time siden):

Du glemte et punkt. Først på lista skal stå "Russland starter en uprovosert angrepskrig mot et naboland uten annen begrunnelse enn redsel for at nabolandet skal vende seg bort fra russland som følge av langvarig råtten oppførsel fra Russland mot dette nabolandet".

Jeg forsøkte å illustrere at det er helt tullete at EU blir sure på russland for å ha brutt denne avtalen når EU i bunn og grunn har kuttet alle bånd til russland pga. krigen. Nå er jeg absolutt for å sanksjonere putin for det han har gjort, men vi er tullinger om vi forventer at han ikke sanksjonerer oss tilbake eller bruker det mot oss på andre måter.

For ikke å snakke om at EU har gjort seg helt avhengig av russland tross massive advarsler, men det er et annet kapittel.

[qualbeen]

Snikpellik skrev (12 timer siden):

Norsk gasseksport er ikke en dråpe i havet, det utgjorde en tredjedel av Tysklands import i fjor. Norge kan erstatte 10% av Europas gassbehov ila 2022, ifølge en uttalelse fra Rystad i mars.

Skrev jeg det? Uff - særs upresist. Jeg mente vår eksport av elektrisk energi. 

Totalt sett sender vi mye energi til Europa, og det har betydning ja! Men akkurat strømkablene er en liten fjert, målt opp mot olje og gass. Derfor er jeg irritert over at vi tvinges til å overby resten av Europa. Spesielt siden jeg ikke en gang har mulighet til å brenne gass hjemme.. Men nå surrer jeg meg inn i energipris-debatter igjen 🙄