Equinor vil legge ned gass­kraftverk – nærings­topper krever at regjeringen stanser dem

[ACYBN18O]

Jarmo skrev (1 minutt siden):

Finansministeren i Tyskland, Christian Lindner, sier onsdag at han er åpen for å bruke kjernekraft, melder Reuters.

– Jeg er åpen for bruk av kjernekraft. Vi må unngå mangel på elektrisitet. Vi må beholde og bygge på alle midler for produksjon av elektrisitet i Tyskland. 

Finansministeren sier han forventer at etterspørselen på strøm vil øke det kommende året.

Vi kommer selvfølgelig ikke utenom å bygge ut atomkraft i fremtiden. Mindre modulbaserte atomkraftverk blir endel av energimixen også i Norge. 

[sk0yern]

Peccable skrev (4 timer siden):

Hvordan det? Tror du ikke at gassen vil brennes et annet sted?

Beklager, dårlig forsøk på ironi. 

[Peccable]

I europa et det et skrikende behov etter gass (som ikke nødvendigivs kan kompanseres for med elektrisk kraft). I teorien skulle den beste (og solidariske) løsningen være å sende gass til der den behøves mest - og så eventuelt kutte tilsvarende i strøm-eksport.

[bigggan]

Hvorfor brukes ikke Gasskraftverket nå og sender strømmen til Europa isteden for vannkraft? Nå fyrer Tyskland opp kullkraften for å boikotte Russisk gass mens kapasiteten er sprengt for Norsk gass i rør.

Endret 27. juli 2022 av bigggan

[kremt]

Just now, bigggan said:

Hvorfor brukes ikke Gasskraftverket nå og sender strømmen til Europa isteden for vannkraft? Nå fyrer Tyskland opp kullkraften sin isteden for Russisk gass mens kapasiteten er sprengt for Norsk gass i rør.

Fordi vi må eksportere co2 utslippet men importere billig overskuddsstrøm.

[Proton1]

Forslaget om nedlegging av KraftVarmeverk Mongstad, KVM, er atter et eksempel på den kunnskapsløshet og idioti som råder i landets energiledelse. KVM har en kapasitet på 630 MW, og består av to 140 MW gassturbiner, en 25 MW dampturbin drevet av avgassene fra gassturbinene, samt 325 MW spillvarme som anvendes i prosessen på raffineriet. Drivgassen kommer i egen ledning fra Kollsnes. Utnyttelse av energien i KVM overgår virkningsgraden i de fleste gasskraftverk. Denne energien skal nå erstattes med elkraft fra nettet etter at linjen fra Modalen til Mongstad er forsterket. Om det er våre særnorske, høye CO2-avgifter som driver dette frem, eller om det vårt ønske om å redusere våre utslipp ved å brenne gassen et annet sted er vanskelig å vite. Med strømpriser i morgen i NO2 på 4 kr/KWh er nedlegging av KVM uansett meningsløst. 

[Proton1]

6 hours ago, Peccable said:

I europa et det et skrikende behov etter gass (som ikke nødvendigivs kan kompanseres for med elektrisk kraft). I teorien skulle den beste (og solidariske) løsningen være å sende gass til der den behøves mest - og så eventuelt kutte tilsvarende i strøm-eksport.

Du tar feil. I dag, og de neste 5 dagene, ligger et stabilt høytrykk over UK/Nordsjøen som betyr null vindkraft. Med 25 GW UK vindmøller som står, trenger UK mer elkraft, og da er gasskraft eneste mulighet. Med alle gassledningene fulle, kan vi ikke levere mer gass, men vi kan levere elkraft fra gasskraftverket på Mongstad. Men det ville bety utslipp i Norge ikke UK, og da sier imbesilene som styrer oss selvsagt nei. Men kraft selger vi til UK uansett, derfor er prisen i NO2 i morgen 4 kr/KWh. 

[trikola]

4 minutes ago, Proton1 said:

I dag, og de neste 5 dagene, ligger et stabilt høytrykk over UK/Nordsjøen som betyr null vindkraft.

Vet ikke ... Vind over Scarborough... er vel ikke null den? Helt opp til 7 m/s litt senere 8, mandag en dupp til null.

 

[Gazer75]

2 hours ago, Proton1 said:

KVM har en kapasitet på 630 MW, og består av to 140 MW gassturbiner, en 25 MW dampturbin drevet av avgassene fra gassturbinene, samt 325 MW spillvarme som anvendes i prosessen på raffineriet.

Kva er kjelda di på at dei har 325MW spillvarme å levere som straum?
Er uansett berre dei to gassturbinane og dampturbinen som kan levere kraft ut på nettet. Men mistenker at den eine gassturbinen ikkje har vore i drift på lang tid.

Energiverk Mongstad hadde ein installert effekt på 270MW før dei la ned eine turbinen. I dag er det 155MW.
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/d6fe9cf2-33da-4de3-9fa5-2cf61cadef6e/2

[Proton1]

39 minutes ago, Gazer75 said:

Kva er kjelda di på at dei har 325MW spillvarme å levere som straum?
Er uansett berre dei to gassturbinane og dampturbinen som kan levere kraft ut på nettet. Men mistenker at den eine gassturbinen ikkje har vore i drift på lang tid.

Energiverk Mongstad hadde ein installert effekt på 270MW før dei la ned eine turbinen. I dag er det 155MW.
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages/d6fe9cf2-33da-4de3-9fa5-2cf61cadef6e/2

Fra Wikipedia:

Total produksjonskapasitet er 630 MW, fordelt på 280 MW til elektrisitetsproduksjon samt 350 MJ/sek i form av varmeleveranse til raffineriet. Årlig produksjonskapasitet for elkraft blir dermed om lag 2,3 TWh. Kraftverket eies og drives av danske DONG Energy. Totale byggekostnader er estimert til 4 milliarder kroner.^[1]

Kraftverket bruker to General Electric 9E gassturbiner, hver med en kapasitet på 140 MW, samt en General Electric SC dampturbin med en kapasitet på opptil 26 MW. Energikilden til gassturbinene er naturgass fra Trollfeltet.

[Proton1]

1 hour ago, trikola said:

Vet ikke ... Vind over Scarborough... er vel ikke null den? Helt opp til 7 m/s litt senere 8, mandag en dupp til null.

 

En vindmølle starter å produsere ved 3-4 m/sek vind, og når merke effekten på 12 m/sek. Når vi vet at effekten er funksjon av vindhastighet i tredje potens, så betyr det at den produserer 1/8 av merke effekten ved 6 m/sek. I din kurve ligger vindhastigheten rundt 4 m/sek i lange perioder, det gir null kraft. Noen korte stunder er vinden opp mot 8 m/sek som gir 24 % av merke effekten. Et moderne samfunn kan ikke leve med en slik kraftforsyning. UK Met Office Wind Chart er en god kilde for vind i UK.

[Simen1]

Proton1 skrev (3 timer siden):

Med strømpriser i morgen i NO2 på 4 kr/KWh er nedlegging av KVM uansett meningsløst.

Se bort fra de finansielle kostnadene, vedlikehold og sånt et øyeblikk. Hva koster gassen som må til for å produsere 1 kWh strøm på Mongstad, med dagens gasspriser?

(Og hvor finner jeg en god indeks over norsk/europeisk gasspris?)

[trikola]

7 hours ago, Simen1 said:

(Og hvor finner jeg en god indeks over norsk/europeisk gasspris?)

Kanskje her: https://transparency.entsog.eu

Tilsvarer https://transparency.entsoe.eu

[ChrisQ]

Proton1 skrev (9 timer siden):

Fra Wikipedia:

Kraftverket eies og drives av danske DONG Energy. Totale byggekostnader er estimert til 4 milliarder kroner.

Wikipedia's innhold er basert på dugnad. Oppdateringene for Mongstad er tydelig mangelfull. Det ringte noen bjeller siden det er velkjent at DONG-navnet ikke lenger eksisterer. 

Fra pressemelding https://orsted.com/en/company-announcement-list/2013/07/1192981 i juli 2013:

 

DONG Energy divests Norwegian power plant to Statoil

DONG Energy has today signed an agreement with Statoil under which Statoil will acquire DONG Energy’s entire ownership stake of 100% of the shares in DONG Generation Norge AS which owns and operates the Norwegian gas-fired power plant, Energiverk Mongstad. 

The power plant was built by DONG Energy and operations commenced in 2010.

 

Endret 28. juli 2022 av ChrisQ

[jahooo]

Simen1 skrev (8 timer siden):

Se bort fra de finansielle kostnadene, vedlikehold og sånt et øyeblikk. Hva koster gassen som må til for å produsere 1 kWh strøm på Mongstad, med dagens gasspriser?

(Og hvor finner jeg en god indeks over norsk/europeisk gasspris?)

Jeg tror Hollandske TTF future er veiledende for prisen vi får for gassen. Den ligger i dag på ca 200 Euro per MW.

Dutch TTF Gas Futures | ICE (theice.com)

 

Så spørs det hvilken virkningsgrad turbinen på Mongstad har. Om det kun er en gass turbin kan man regne virkningsgrad på mellom 35-40%. Om vi sier 40% skulle det gi en pris på 500 euro/MWh eller 5 kroner per KWH.

 

Dette koster det å produsere strøm med norsk gass (enerwe.no)

 

Naturgass konvertering mellom et utall forskjellige enheter finner man her.

 

Natural Gas Converter (equinor.com)

Endret 28. juli 2022 av jahooo

[Proton1]

12 hours ago, Simen1 said:

Se bort fra de finansielle kostnadene, vedlikehold og sånt et øyeblikk. Hva koster gassen som må til for å produsere 1 kWh strøm på Mongstad, med dagens gasspriser?

(Og hvor finner jeg en god indeks over norsk/europeisk gasspris?)

De store produsentene på NKS, med unntak av Johan Sverdrup, er nedbetalte. I rene driftskostnader koster det omlag 20 øre/kbm å produsere gass inn til vår gassterminaler. Og siden en kbm gass har et energiinnhld på 10 KWh/kbm, bli energiprisen 2 øre/KWh. Omsatt i et gasskraftverk med 33% virkningsgrad, betyr det at brenselkostnaden utgjør 6 øre/KWh. Resten er skatter, avgifter og rørtransport kostnader. I EU er nå gassprisen oppe i 200 Euro/MWh som tilsvarer 20 nok/kbm, eller 2 nok/KWh. Da er det lett å forstå at pengene flommer inn i statskassen, og det er like lett å forstå at Norge aldri mer vil oppleve næringsvirksomhet med tilsvarende lønnsomhet. 

Se: EU gas price.

[Inspector]

Flere aktører har tatt til fornuft og krever at Mongstad overlever minst frem til kraftbalansen i Europa har normalisert seg : https://www.tv2.no/nyheter/14985611/

[Jarmo]

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/slar-alarm-helt-feil/76779303

[Simen1]

Inspector skrev (16 timer siden):

Flere aktører har tatt til fornuft og krever at Mongstad overlever minst frem til kraftbalansen i Europa har normalisert seg : https://www.tv2.no/nyheter/14985611/

Fornuft og fornuft - slik jeg forstår det så skal selve turbinene selges, mens stedlig røropplegg og oppheng blir skrotet, og fundamentet blir der det er. Demontering vil ta noen uker, mens gjenoppbygging et nytt sted kan ta måneder. Jeg tror turbinene kan gjøre mer nytte for seg om de står i Tyskland enn ute på Mongstad. Dvs. produsere mer energi. Det vil også ha en større verdi på lang sikt siden det vil bli brukt mer. Beredskapsmessig kan det være lurere med en opsjon gjenkjøpsavtale på strøm enn å ha det stående på Mongstad.

[Inspector]

Simen1 skrev (2 timer siden):

Fornuft og fornuft - slik jeg forstår det så skal selve turbinene selges, mens stedlig røropplegg og oppheng blir skrotet, og fundamentet blir der det er. Demontering vil ta noen uker, mens gjenoppbygging et nytt sted kan ta måneder. Jeg tror turbinene kan gjøre mer nytte for seg om de står i Tyskland enn ute på Mongstad. Dvs. produsere mer energi. Det vil også ha en større verdi på lang sikt siden det vil bli brukt mer. Beredskapsmessig kan det være lurere med en opsjon gjenkjøpsavtale på strøm enn å ha det stående på Mongstad.

Enig i at utstyret kan selges den dagen norsk tilgang på energi er stabil og robust. Nå står Norge foran en vinter med mulig strømrasjonering fordi økonomiske interesser har sett bort fra reserver,  beredskap , magasinfylling, tørrårssikring og heller prioritert et energihungrig og betalingsvillig Europa som idiotisk nok har gjort seg avhengig av et fiendtlig Russland.