Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

Mr.M skrev (19 timer siden):

btw, leste meg opp på kommende møte mellom Trump/Putin, ser det ligger forslag om:

The deal would allow Russia to keep control of the Crimean peninsula, and take the Donbas region of eastern Ukraine, which is made up of Donetsk and Luhansk, according to sources familiar with the talks.

Under the deal, Russia would have to give up the Ukrainian regions of Kherson and Zaporizhzhia, where it currently has some military control.

https://www.bbc.com/news/articles/crev9ep2vdgo

altså, Ukraina får tilbake Kherson-region og Zaporizhzhia-region (og får dermed brutt det sammenhengende russiske området langs etter kysten) + at det blir fred.

føles fristende å si at Ukraina bør gå med på den dealen.

Dette blir ikkje noko av. Putin har kravd begge deler, og har så langt ikkje rikka seg ein tomme. I tillegg må Ukraina ruste ned og stå utanfor NATO, slik at det blir enklare for Russland å okkupere resten av landet i neste krig.

[torbjornen]

jallajall skrev (7 timer siden):

JD Vance tells Europe to ‘step up and take a bigger role’ in Ukraine

It is clear, however, that even if it remains unwavering in its diplomatic stance, Europe lacks the strength to back Kyiv in negotiating favourable terms in a future peace agreement or enforcing a ceasefire.

The so-called “coalition of the willing” — a multinational force led by the UK and France intended to support Ukraine and potentially monitor a ceasefire — looks highly unlikely to meet Sir Keir Starmer’s original hopes of 64,000 troops on the ground.

“Russia has 800,000 [troops],” Dovile Sakaliene, Lithuania’s defence minister, told European counterparts. “If we can’t even raise 64,000 that doesn’t look weak — it is weak.”

It falls far short of the 200,000 troops that President Zelensky estimated in January were needed to credibly enforce peace across Ukraine’s extensive front line and to prevent a new Russian attack after any ceasefire deal. Experts put the figure at closer to 600,000.

So far, the UK and France are the ­only countries to have committed a specific number of troops. Finland is ­reportedly concerned that any deployment would “dilute” its own border ­defences, while Poland, Spain and Italy have made clear they will not commit any soldiers. Estonia has said it may only be willing to send a company-sized combat unit of ground troops.

Zelensky said in January that about 40 per cent of Ukraine’s weapons came from the US, about 33 per cent were produced domestically and less than 30 per cent came from Europe.
 

Eit problem med å sende soldatar til å vakte ei våpenkvile er at det då blir færre soldatar att til å vakte andre europeiske grenser slik at det blir lettare for Russland å angripe i neste krig.

[torbjornen]

Mr.M skrev (4 timer siden):

det høres kanskje søkt ut, men en Joe Biden eller Obama hadde kanskje vært enda mer "nyttig idiot" enn Trump. Vi så f.eks. hvor langt Iran kunne strekke strikken under Biden's vakt.

Både Biden og Trump har vore feige. Biden venta alt for lenge med viktig støtte, og la allslags merkelege restriksjonar på bruken.

Men europeiske leiarar har også vore altfor feige. Eit eksempel er Tyskland under Scholz.

Hadde Biden sett ned foten allereie før invasjonen, slik som med Taiwan kunne heile krigen kanskje vore unngått. Kanskje hadde det noko å seie at ein trudde at Ukraina ikkje ville halde ut meir enn nokre dagar.

[oddeh]

EU to channel $1.7 billion from frozen Russian assets to repay Ukraine's loans
The EU has received a third 1.6-billion-euro ($1.9 billion) tranche in windfall profits from frozen Russian central bank assets and will allocate 95% of it, over 1.5 billion euro ($1.7 billion), to repay Ukraine’s loans.
https://kyivindependent.com/eu-to-channel-1-7-billion-from-frozen-russian-assets-to-repay-ukraines-loans/

[torbjornen]

Sitat

EU gir Ukraina utbytte av frosne russiske midler

Publisert klokken17:32 iKrigen i Ukraina

EU tar ut 19 milliarder kroner i utbytte fra frosne russiske midler og overfører pengene til Ukraina, opplyser EU-kommisjonen.

Dette er den tredje overføringen av utbytte fra frosne russiske midler siden Russlands invasjon i 2022.

EU-kommisjonen har tidligere opplyst at nærmere 2500 milliarder kroner fra den russiske sentralbanken er frosset i EU-land som følge av sanksjonene som er innført.

Mesteparten av pengene blir nå håndtert av den Brussel-baserte finansinstitusjonen Euroclear.

(NTB)

 

[Thor.]

"I was a little bothered by the fact that Zelenskyy was saying I have to get constitutional approval. He has approval to go to war and kill everybody, " says Trump, completely ignoring the fact that russia invaded Ukraine

 

[Kahuna]

https://meduza.io/en/news/2025/08/11/u-s-incorrectly-believed-putin-was-willing-to-return-occupied-parts-of-kherson-and-zaporizhzhia-the-washington-post

Og sånn går no dagan... 😐

[Mr.M]

Kahuna skrev (1 time siden):

https://meduza.io/en/news/2025/08/11/u-s-incorrectly-believed-putin-was-willing-to-return-occupied-parts-of-kherson-and-zaporizhzhia-the-washington-post

Og sånn går no dagan... 😐

det var synd, for var et håpefullt forslag slik jeg ser det i alle fall.

Så spørs det hvordan Trump reagerer på denne angivelige misforståelsen, han har jo allerede solgt denne ideen om land-swapping, i forkant av møtet.

Vil han dermed evt. presse på Putin å godta byttehandel av områder, slik han selv hadde forestilt seg? På den annen side, hvis Zelensky og EU signaliserer at de uansett ikke er interessert i byttehandel, er det løpet kjørt uansett da.

[JK22]

Situasjonen er ikke god, og har ikke vært det på lenge. Det ukrainske forsvaret er nå ikke-eksisterende fordi det ikke lenge er faste frontposter, stillinger eller holdepunkter å bemanne, det er nå bare små kampgrupper i midtetidige forsvarsposisjoner man forflytte seg mellom, med svære gap som gjør det mulig for infiltratører og små grupper å tvinge seg gjennom, men i ni av ti ganger stoppet de opp eller returnert fordi de kan ikke finne forsvarerne eller få inn forsterkninger. I den tiende gangen fortsatt de videre når de hadde bekreftet hvor forsvarsstyrkene befinner seg. Ukrainske motangrep har vist at det er liknende tilstand på russisk side, men de har langt flere menn dypere i egne rekker. Det gjør at russernes angrep bare fortsette og fortsette, etter sist nytt er Pokrovsk i ferd med å bli omringet og kuttet av fra resten av forsvarslinjen som nå strakk seg flere kilometer i dybde med usynlige stridspunkter. 

https://x.com/clashreport/status/1955002495052419425/photo/1

Lenket ikke mulig å vise. 

Mr. President, I sincerely don’t know what exactly is being reported to you, but I’m informing you: on the Pokrovsk – Kostiantynivka line, without exaggeration, it’s complete chaos.

And this chaos has been growing for a long time, worsening with each passing day.

The command structures currently being appointed (or already appointed) to “fix the unfixable” will most likely be blamed for the chaos that’s already unfolding. A stable line of combat contact, as such, effectively doesn’t exist.

Pokrovsk and Myrnohrad are almost surrounded. Kostiantynivka is in a semi-encirclement. The enemy is advancing toward Kramatorsk and Druzhkivka.

The problem has been escalating since last year. This was publicly warned about, and it has come to pass exactly as predicted.

The cause of this problem isn’t the newly formed corps that inherited a disastrous situation with understaffed subordinate units, nor the OTU or OSUV, which for the past year and a half have effectively managed nothing, merely passing on orders “in accordance with directives from the General Staff.”

The systemic problem began with the depletion of reserves, the widespread fragmentation of units across the entire front line, reports of “captured villages” being touted as victories amidst failures of entire sectors, the allocation of mobilization resources to “cronies,” and the complete lack of strategic or even operational vision of the theater of operations among parts of the military leadership.

I am an officer, and I have a sense of dignity. My conscience is clear. Report concluded.

To all the officers who have accepted the “rules of the game” – I don’t know what the hell to say to you. I don’t understand you.

Assault regiments are scattered across the entire front line, just like absolutely all defense forces units.

Perhaps this is a plan to "simplify" troop management that we cannot comprehend.

Or it’s idiocy stemming from the fact that when you don’t know how to maneuver or think, the only solution to any problem you see is throwing in additional forces, pulling them from another direction.

As a result, the entire front has turned into a "hodgepodge."

I actually think there were some thoughts somewhere about turning the army into one unit with a million infantrymen and one commander.

If orders from the general staff are coming to restore a position, then in reality, it’s not far from this.

And in fact, there’s a high likelihood that this failure will start being hysterically patched up in the style of previous ones, which will worsen an already unrealistically shitty situation.

It’s a fucking snowball effect that’s almost impossible to fix, but with each day it gets worse, and replacing the commander might, damn it, at least stop the deterioration.

Because I really can’t imagine how this can be fixed.

Dette fra en ukrainsk offiser som har fått nok. han har rett i det med at det er for mye oppmerksomhet mot det som hender på Sumyfronten og langs grensen mot Russland, at det overskygget resten av krigen - og faktumet om at de ukrainske styrkene er meget kraftig overstrekket. Så kraftig, at det trolig nå er mindre enn 200,000 kamptrente soldater tilbake mot tre ganger så mange - og av dette er over halvparten bundet ned uten å kunne forflyttes. Statistisk sett har Ukraina bare en firedel av alle sine kamptrente soldater som hadde blitt satt inn, i dag. 

Det må sies at den ukrainske militærledelsen hadde gjort sitt beste, men det er opplysninger om at de hadde vært sterkt hemmet av politisk innblanding og fraksjonsstrid samtidig som de sliter med at de aldri har nok offiserer - dette er noe som vi i Norge må trekke viktig lærdom av - slik at dette åpner for kvalitetsproblemer og disorganisasjon. Syrskyj er en upopulær mann med ganske gode meritter på seg som feltherre, men lider av det store problemet ved å være en ja-mann som stadig måtte "fikse" fremfor å planlegge og gjennomføre sine trekk på egen hånd. Det gjør at han alltid handle i ettertiden, og hans besluttsomhet som en "pusher" a la en britisk vestfront-general fra 1.vk var ofte hans eneste redning. Men det gjør at de kan ikke ha krefter til overs for egne styrker. Det gjør at mange militære føler seg forrådt, og sivilister er ved å slutte seg til den samme oppfatning. Syrskyj er Ukrainas Haig. 

Så langt er ukrainerne den tapende parten, de har ikke et forsvar på plass fordi de må usynliggjøre sine frontsoldatene som siden støttes med droner og artilleri, selv om fly med presisjonsvåpen gjør et voldsomt innhugg på russerne som ikke kunne sende sine fly mye nærmere pga. F-16 flyene som stadig patruljere på 100 km hold. Men russerne har ikke muligheter for å konsentrere sine styrker på mer enn kompaninivå, logistisk sett er det for lite, for mange offiserer er død, og organisasjonen er så oppløst at man må operere bokstavelig talt "individuelt". Dette var sett på Sumyfronten hvor hele regimenter og brigader regelrett bli lederløse og uorganiserte horder av dårlige trente og motiverte soldater med rådville offiserer. 

Det eneste de kan gjøre er å krype seg framover. Og de vinner på det. 

[jallajall]

 

[JK22]

Som disse kartene viser; russerne vil ta den siste delen av Donbass ved å bryte gjennom nordøst for Pokrovsk og når Slovjansk-Kramatorsk området. Selv om de ukrainske F-16 flyene gjort sitt beste, er det ikke mulig for dem å hindre gjentatte angrep med upresise glidebomber som hamre ut hele områder, og ved å befeste seg i bebygde strøk risikere de ukrainske styrkene, som måtte gjøre sine frontavdelinger så usynlig som mulig ute på det åpne, at russerne vil omgå dem og tvinge dem på retrett. Det har nå hendt dusinvis av ganger at ukrainerne måtte forlate gode forsvarsposisjoner som ikke kunne holdes av frykt for omringning. 

[JK22]

 

https://x.com/GLandsbergis/status/1954974704730554876

Lenken kunne ikke bli inkludert fordi det er ingen tvitring på den URL-en.

If Ukraine has no choice but to accept “de facto” occupation — that’s because WE failed.

Not because Ukrainians failed, not because some mysterious “shit happened”, but because for years we ignored all the warnings, repeated all the mistakes of history, kicked the can down the road and refused to do what it takes to defend the rules and principles that enable sustainable peace and prosperity.

This is on us.

We are the architects of this de facto defeat, so now we are trying to pretend it came out of nowhere and we did the best we could to stop it.

In a spectacular display of unbombed westsplaining, Mark Rutte is suggesting that everything will be OK in the long run, like it was OK in the Baltic States after decades of de facto occupation by jolly old Uncle Joe Stalin.

Well, I have shrugged off a lot of dumb hot takes about my country over the last few years, but this one is literally sickening.

Rutte is revealing that the latest genius 5D chess move to save Ukraine is to casually throw millions of people into a black hole of oppression, torture, rape, kidnapping, murder and destruction of national identity — “de facto, but not de jure”.

And the proponents of this plan will keep a straight face while they cite the misery of the occupation of the Baltic States as a shining example that Ukraine should happily walk into.

In his FT column, Gideon Rachman says little to fill the gap in Rutte’s world view:

"The Soviet Union’s annexation of the Baltic states after 1940 was never legally recognised by the US and most European countries. But it was a fact of life, until, eventually, the Baltic states regained their independence."

Yikes, let’s unpack that. The occupation wasn’t “a fact of life”, it was a fact of death. “Eventually” was after decades of deportations, killing, grinding terror and violent attempts to turn everybody into russians.

“Regained their independence” was being crushed under Gorbachev’s tanks while western leaders pleaded with us to give up our fight for freedom.

So… this is the path to peace we are supposed to offer to Ukraine with a smile?

These are the glorious new security guarantees that will erase the shame of the Budapest Agreement and allow Ukrainians to have faith in the future?

There are even US Ambassadors talking about how countries can “earn” certain territories and therefore presumably “deserve” them.

Would it be paranoid of me to wonder if we just opened the door for Russia to “earn” Narva and Vilnius “de facto”?

Han har rett. Det er EUROPA som må bære hovedansvaret for katastrofen som kan ha sett 1,5 mill. døde og skadde - en hel generasjon politikerne hadde overtatt ved år 2000, som vist seg å være så inkompetent at disse burde anklages for å være dummere enn loven tillater. Vi skulle ha reagere da Putin kom med trusler om å angripe andre land i 2007. Vi skulle ha opprettholdt utstengingen etter Sør-Ossetiakrigen i 2008. Vi skulle ha satt inn sanksjoner og militærsstøtte i 2014. Vi skulle ha opprustet med en gang allerede i sommeren 2021 da tydelige tegn på krigsforberedelsene var sett. Istedenfor hadde vi sett hvordan tid, ressurser og så mye annet blitt sløst bort. 

Det som Rutte kommer med er intet mindre enn feighet. Og fra EU er det mange som er helt fra seg av raseri da det kom fram at vi kan vente oss en energikrise uten sidestykke fordi politikerne ville ikke vurdere konsekvensene av "det grønne skiftet" og siden prøvd å hindre offentliggjøring av dette, fordi de er feige. 

"Kicked the can down the road"-øvelsen er noe politikerne i USA og EU hadde vært så flink med at de er blitt de reneste eksperter - slik at vi nå risikere total katastrofe i dette året og de etterfølgende årene. 

Og, de er også eksperter på å ignorere advarsler fra alle kanter!

Endret 11. august av JK22

[Mr.Narvik]

[Dragavon]

Sitat

Ukraine war briefing: Russia preparing for fresh offensives not a ceasefire, Zelenskyy says
Ukrainian president says Moscow moving its troops for new operations as he attempts to shore up international support ahead of Trump-Putin summit. What we know on day 1,266

https://www.theguardian.com/world/2025/aug/12/ukraine-war-briefing-russia-preparing-for-fresh-offensives-not-a-ceasefire-zelenskyy-says

[Dragavon]

Sitat

Children First: Trump-Putin Summit ‘Disaster’ for Ukraine’s Stolen Kids, Warns Expert
Ahead of the Alaska summit, a Yale lab chief tells Kyiv Post the White House lacks action on repatriating 35,000 abducted children, urging Red Cross access despite Trump’s past rhetoric.

https://www.kyivpost.com/post/57954

[JK22]

Thor. skrev (13 timer siden):

"I was a little bothered by the fact that Zelenskyy was saying I have to get constitutional approval. He has approval to go to war and kill everybody, " says Trump, completely ignoring the fact that russia invaded Ukraine

Trumps galskap bli bare verre og verre. Så ille at mange nå forstå at han er helt utilgjengelig også i møte med "venner" som oppdaget de kunne ikke stole på en så impulsiv og destruktiv mann som ingen har vært i stand til å kontrollere utover å avsette ham og sette ham i fengsel eller sinnssykehus. Han påstår "Russland alltid vinne sine kriger" - en historisk usannhet - og antyder sterkt at Ukraina må gi fra seg landområder for godt. Zelenskyj tvinges til å erkjenne at dette kan bli realitet. Uansett er det klart for alle at Trump ivret sterkt med å få Putin inn i varmen og skape en amerikansk-russisk allianse - trolig for å virkeliggjøre hans drøm om et hvitrasistisk herredømme over hele verden. Trump bryr seg ikke om konsekvensene av hans handlinger. 

[sedsberg]

Begynner å lure på om Trumps "trusler" mot putin bare er avtalt skuespill.

-"Ta det helt med ro, kamerat putin. Jeg bare flytter litt på ubåtene mine så folket mitt skal tro at jeg har baller."

[sjamanen]

Altså, dette er etter min mening åpenbart avtalt spill for å teste vannet angående mulige løsninger. Trump og Putin har flere personlige møter, og konklusjonen er at amerikanerne har surra med uttalelsene sine? Neppe. Det som er skummelt er at det ser ut som en slags plan fra Trump og Putin samlet. Det som er positivt, er at Trump faktisk ønsker at krigen skal stanse og han sjekker stemningen der ute. Virker som denne løsningen ble tatt sånn passe varmt imot. Byttedealen that is.

Alt surret rundt witkoff er selvfølgelig perfekt for både amerikanerne som kan spille på tvetydighet, og russerne, som kan velge hvilken sannhet de støtter. Putin har ikke solgt seg, selv om "alle" vet at russerne nødvendigvis er med på dette her 

[Simen1]

sedsberg skrev (46 minutter siden):

Begynner å lure på om Trumps "trusler" mot putin bare er avtalt skuespill.

-"Ta det helt med ro, kamerat putin. Jeg bare flytter litt på ubåtene mine så folket mitt skal tro at jeg har baller."

Jeg har spinnet noen tanker rundt skuespill ja. Hva med denne varianten?: Trump og Zelensky spiller unødvendig svake og forleder Putin til å tro at Russlands seier er like rundt hjørnet - gang på gang på gang. Bare for å hale ut krigen og lede Russland mot en indre kollaps uten å starte en atomkrig.

[Dragavon]

Simen1 skrev (26 minutter siden):

Jeg har spinnet noen tanker rundt skuespill ja. Hva med denne varianten?: Trump og Zelensky spiller unødvendig svake og forleder Putin til å tro at Russlands seier er like rundt hjørnet - gang på gang på gang. Bare for å hale ut krigen og lede Russland mot en indre kollaps uten å starte en atomkrig.

Då trur du for godt om Trump 🤔