Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Gjest Slettet-7QKwQIfm]

torbjornen skrev (1 time siden):

Dersom Russland og Kviterussland blir med i OL bør Norge, USA, Europa og så mange land elles som mogeleg boikotte OL.

Enig. Men likevel ikke.

Da får de det slik de vil og de sitter igjen med en merkevare som er verdt veldig mye.

Man bør heller sørge for at ledelsen i OL (hvem det nå er?) ikke mottar penger, gaver, bestikkelser fra autoritære land.

Om mulig sprake de ut med makt og sette inn et kompetent styre, organ eller whatever som bestemmer hvilke land som kan delta.

Som du ser av mitt innlegg har jeg null kunnskap om hvordan dette fungerer og beklager min forenklet tankegang om dette temaet.

[Brother Ursus]

 

Kinesere har begynt åpent å vise sin støtte for Ukraina, og kaller til og med russerne for onde... og myndighetene tillater det.

Resten av videoen er faktisk enda mer interessant, om noe langdryg. Den handler blant annet om Russland og Kinas vanskelige forhold og om hvem sin alliansebygging som faktisk fungerer (hint, det er Vesten).

 

Endret 6. april 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

Denne saken gikk også viralt i Kina, og mange la merke til dobbeltmoralen, samt stilte spørsmål om hvorvidt den kinesiske delegasjonen var redde for å bli forgiftet av russerne.

Endret 6. april 2023 av Brother Ursus

[Brother Ursus]

https://www.thesun.co.uk/news/21947653/russian-energy-boss-dead-cell-putin/

Russian energy giant boss found dead in Siberian cell in 40th mystery death of oligarchs and Putin officials

 

[iblazeqt]

Zelenskyj-rådgiver: Kan være villige til å diskutere Krim

Visestabssjef Andrij Sybiha ved det ukrainske presidentkontoret sier til Financial Times at de er villige til å åpne diplomatiske linjer for å diskutere Krim-halvøya.

Russland har okkupert den strategisk viktige halvøyen siden 2014.

– Dersom vi oppnår våre strategiske mål på slagmarken og når vi er ved den administrative grensen til Krim, er vi klare for å åpne en diplomatisk linje for å diskutere det problemet, sier Sybiha til FT.

– Det betyr ikke at vi eksluderer frigjøringen av Krim ved bruk av vårt militære, understreker han.

Situasjonen ved Krimhalvøya har ifølge avisen vært en torn i siden til dem i Vesten som har vært kritiske til Ukrainas evne til å gjenvinne halvøyen, og frykter at president Vladimir Putin vil eksalere krigen ytterligere dersom Russlands kontroll over området blir truet.

– Jeg tror ikke det kommer til å finnes en rask militær løsning. Derfor må vi se på hva som er gunstige forhold for Ukraina å forhandle under og jeg tror Ukraina er åpne for det, sier den britiske forsvarsattacheen til Washington, Tim Woods, til FT.

•  

 

[bojangles]

11 hours ago, Brother Ursus said:

Vi har fullstendig misforstått hvordan russere og kinesere tenker, fordi vi projiserer våre egne tanker over på dem. De fleste av oss er, om ikke direkte patriotiske, villige til å gjøre en viss innsats for landet vårt. Folk i Russland og Kina er ikke det. Selv om de skulle klare å hjernevake noen prmille så handler det i hovedsak om tvang.

Nå bør vi bruke deres svakheter mot dem.

Hm ja, ordtaket tyv tror hver mann stjeler er jo om det. At vi forstår verden rundt oss utifra de referanserammene vi har. Slik er det for alle, inkludert russerne. 

Jeg skal ikke begi meg på gjetting av hvor stor andel russere som ville stilt opp i en krise og tallet er kanskje heller ikke veldig viktig. Det er jo som du sier, også utstyret det skorter på for russerne. 

Det jeg tenker er at jet angrep på moskva ville uansett spilt opp til russisk offermentalitet. "Nå kommer de, Ukraina, bevæpnet av vesten putin hadde rett, hill putin". 

Jeg håper på at Ukraina heller setter inn kraftige angrep på Krim heller enn moskva. Angrep på Krim vil kunne gi noe av den samme effekten, pluss at det er i tråd med Ukrainas mantra, at de forsvarer seg mot russiske okkupanter. 

Anslag mot Kersch broen eller annen infrastruktur eller styrker i Krim vil ble et skikkelig pr pblem for putin. 

Endret 6. april 2023 av bojangles

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Brother Ursus skrev (4 timer siden):

 

Kinesere har begynt åpent å vise sin støtte for Ukraina, og kaller til og med russerne for onde... og myndighetene tillater det.

Resten av videoen er faktisk enda mer interessant, om noe langdryg. Den handler blant annet om Russland og Kinas vanskelige forhold og om hvem sin alliansebygging som faktisk fungerer (hint, det er Vesten).

 

 

[Dragavon]

Sitat

Meduza has obtained a copy of a pamphlet that was written by Russia’s military leadership shortly after the army’s retreat from Kherson in fall 2022. The document, which the military has begun issuing to Russian soldiers upon deployment to Ukraine, reiterates Moscow’s ideological justification for the war, condemns the Kherson retreat as a “shameful surrender,” and draws extensively from Joseph Stalin’s infamous Order No. 227, where the Soviet dictator called for “alarmists and cowards” to be “annihilated” on the spot. In English, Meduza summarizes the booklet and what we know about its origins.

https://meduza.io/en/feature/2023/04/05/not-a-single-step-back

[trikola]

8 hours ago, torbjornen said:

Dersom Russland og Kviterussland blir med i OL bør Norge, USA, Europa og så mange land elles som mogeleg boikotte OL.

Dream on, Baby.

Det finnes altfor mange idrettsjunkies - ikke minst i Norge.

[Gjest MKII]

8 hours ago, Brother Ursus said:

 

• Jeg spekulerer i at dette kan være årsak i at man har gitt Japan unntak, og samtykket til at OPEC+ vil øke oljeproduksjonen

Les det du selv har skrevet, og SÅ les det "torbjørnen" skrev som respons...

8 hours ago, torbjornen said:

OPEC+ reduserer oljeproduksjonen. Kven samtykkjer i dette?

Hvis du skulle ha kilder på at OPEC+ ØKER oljeproduksjonen og at "man" har samtykket til det så kom gjerne med kilder på det... Her er kilde på det stikk motsatte av hva du hevder:

https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/kEeWyL/opec-kutt-gir-milliardutslag-for-norske-oljeinntekter

 

[Brother Ursus]

53 minutes ago, bojangles said:

Hm ja, ordtaket tyv tror hver mann stjeler er jo om det. At vi forstår verden rundt oss utifra de referanserammene vi har. Slik er det for alle, inkludert russerne. 

Jeg skal ikke begi meg på gjetting av hvor stor andel russere som ville stilt opp i en krise og tallet er kanskje heller ikke veldig viktig. Det er jo som du sier, også utstyret det skorter på for russerne. 

Det jeg tenker er at jet angrep på moskva ville uansett spilt opp til russisk offermentalitet. "Nå kommer de, Ukraina, bevæpnet av vesten putin hadde rett, hill putin". 

Jeg har mer tro på at Ukraina setter inn kraftige angrep på Krim heller enn moskva. Angrep på Krim vil kunne gi noe av den samme effekten, pluss at det er i tråd med Ukrainas mantra, at de forsvarer seg mot russiske okkupanter. 

 

 

De vil garantert spille på det. Og mange russere vil også svelge åtet rått. Noen vil sikkert verve seg også. Men jeg tror som sagt ikke at det vil ha noe å si. Mentaliteten til russerne er allerede fastlåst. Og de har sluppet opp for våpen. Så vi kan like gjerne bruke deres egen tankegang mot dem ved å gjøre alt vi kan for å svekke Putin. Mange russere tror f.eks utrolig nok fremdeles at det var Ukraina som gikk til angrep. En invasjon av faktisk russisk territorie ville tvinge frem innrømmelsen fra propagandister at krigen er fullstendig feilslått og det ville snakkes høyt om at det faktisk var Russland som startet den.

[Brother Ursus]

6 minutes ago, Gjest MKII said:

Les det du selv har skrevet, og SÅ les det "torbjørnen" skrev som respons...

Hvis du skulle ha kilder på at OPEC+ ØKER oljeproduksjonen og at "man" har samtykket til det så kom gjerne med kilder på det... Her er kilde på det stikk motsatte av hva du hevder:

https://www.bt.no/nyheter/okonomi/i/kEeWyL/opec-kutt-gir-milliardutslag-for-norske-oljeinntekter

 

 

Beklager. Jeg mener selvfølgelig kutte oljeproduksjonen - for å øke oljeprisen. Det hender det går fort i svingene.

EDIT: Og ja, det er som sagt bare min spekulasjon at dette sammen med unntak for Japan er for å øke Russlands oljeinntakter da de hadde falt med nesten 85% i forrige måned. Så lavt at russisk oljeindustri på sikt kan kollapse. Olje og gass- rør og annen infrastruktur er ikke lett å få i gang igjen når de ruster eller får skader pga. kulde eller manglende vedlikehold.

Endret 6. april 2023 av Brother Ursus

[torbjornen]

Gjest slettet-ld9eg7s96q skrev (1 time siden):

 

Dersom dette er Kina sitt offisielle standpunkt er det gledeleg, oppsiktsvekkjande og litt av ein snuoperasjon! Eg håpar at ikkje ambassadøren er ei "laus kanon" eller feilsitert.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (28 minutter siden):

 

De vil garantert spille på det. Og mange russere vil også svelge åtet rått. Noen vil sikkert verve seg også. Men jeg tror som sagt ikke at det vil ha noe å si. Mentaliteten til russerne er allerede fastlåst. Og de har sluppet opp for våpen. Så vi kan like gjerne bruke deres egen tankegang mot dem ved å gjøre alt vi kan for å svekke Putin. Mange russere tror f.eks utrolig nok fremdeles at det var Ukraina som gikk til angrep. En invasjon av faktisk russisk territorie ville tvinge frem innrømmelsen fra propagandister at krigen er fullstendig feilslått og det ville snakkes høyt om at det faktisk var Russland som startet den.

Dei har framleis atomvåpen.

[torbjornen]

Sitat

Iran og Saudi-Arabia gjenopptar forbindelsen

Iran og Saudi-Arabia skal gjenåpne ambassader hos hverandre i løpet av to måneder, heter det i en felles uttalelse fra de to landene. I uttalelsen heter det at de to landene også skal gjenoppta flyginger og bilaterale besøk, samt gjøre det mulig for hverandres innbyggere å søke visum.

Etter flere år med spenninger kom de to landene til en avtale i forrige måned. Avtalen ble framforhandlet av Kina.

(NTB)

Dette er det tilsynelatande Kina som har fått til, medan USA står på sidelinja.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, torbjornen said:

Dei har framleis atomvåpen.

Bruk av taktiske atomvåpen ville føre til unison forferdelse og fordømmelse fra hele verden inkludert Kina. Det ville ha liten militær verdi. Vi har også atomvåpen. Men mer sansynelig ville det før til et NATO-angrep på russiske styrker i Ukraina og Svartehavet.

Det er godt mulig Putin faktisk har gått fra vettet. Det er stadig mer tyder på det. Men da står vi uansett igjen med det opprinnelige problemet - nemlig Putin. Og det problemet er det antagelig bare russerne som kan rydde av veien. Før eller siden vil noe nå bristepunktet.

Ukrainerne signaliserer nå samtidig at de kan være villige til å forhandle om Krim. Jeg antar at de ikke har lyst til å tape masse soldater eller skape store ødeleggelser på halvøya bare for å frigjøre en region som tross alt ønsker å være autonom og mange fremdeles ønsker å være russiske. Men jeg er veldig nysjerrig på hva de har i tankene som løsning.

[Inspector]

iblazeqt skrev (2 timer siden):

Zelenskyj-rådgiver: Kan være villige til å diskutere Krim

Visestabssjef Andrij Sybiha ved det ukrainske presidentkontoret sier til Financial Times at de er villige til å åpne diplomatiske linjer for å diskutere Krim-halvøya.

Russland har okkupert den strategisk viktige halvøyen siden 2014.

– Dersom vi oppnår våre strategiske mål på slagmarken og når vi er ved den administrative grensen til Krim, er vi klare for å åpne en diplomatisk linje for å diskutere det problemet, sier Sybiha til FT.

– Det betyr ikke at vi eksluderer frigjøringen av Krim ved bruk av vårt militære, understreker han.

Situasjonen ved Krimhalvøya har ifølge avisen vært en torn i siden til dem i Vesten som har vært kritiske til Ukrainas evne til å gjenvinne halvøyen, og frykter at president Vladimir Putin vil eksalere krigen ytterligere dersom Russlands kontroll over området blir truet.

– Jeg tror ikke det kommer til å finnes en rask militær løsning. Derfor må vi se på hva som er gunstige forhold for Ukraina å forhandle under og jeg tror Ukraina er åpne for det, sier den britiske forsvarsattacheen til Washington, Tim Woods, til FT.

•  

 

I en forhandling må begge sider gi og ta. Krim kan synes som en høy pris for Ukraina, men et kompromiss verdt å tenke på hvis Putins lakeier forlater resten av Ukraina og betaler krigsskadeerstatning. Krim har mange russiskvennlige innbyggere samt en stor militærbase. En kombinasjon som Putin sannsynligvis vil bruke atomvåpen for å beholde. Okkupasjonen av Krim i 2014 ble stilletiende «godkjent» uten særlig innblanding fra vest.

Deretter har rest-Ukraina full frihet til å melde seg inn i NATO

[Brother Ursus]

https://tass.com/politics/1600159

Russia, US are in hot phase of war — Lavrov

"We are really in a hot phase of a war because Ukrainian Nazis are fighting mostly with US weapons," he said in the comments that were posted to Telegram by journalist Pavel Zarubin.

"At least, we do not lose hope that the minds of the Americans will wake up, and they will resume some kind of dialogue. We'll see, we don't have long to wait," he said.

 

Putins lydige hund Droopy the Dog aka. Sergey Lavrov fortsetter å signalisere svakhet. Det er spennende at vi har gått fra en russisk invasjon til russisk syting og klaging om at ingen vil drive diplomati med dem på deres premisser.

[<generisk_navn>]

Brother Ursus skrev (3 minutter siden):

Bruk av taktiske atomvåpen ville føre til unison forferdelse og fordømmelse fra hele verden inkludert Kina. Det ville ha liten militær verdi. Vi har også atomvåpen. Men mer sansynelig ville det før til et NATO-angrep på russiske styrker i Ukraina og Svartehavet.

Det er godt mulig Putin faktisk har gått fra vettet. Det er stadig mer tyder på det. Men da står vi uansett igjen med det opprinnelige problemet - nemlig Putin. Og det problemet er det antagelig bare russerne som kan rydde av veien. Før eller siden vil noe nå bristepunktet.

Ukrainerne signaliserer nå samtidig at de kan være villige til å forhandle om Krim. Jeg antar at de ikke har lyst til å tape masse soldater eller skape store ødeleggelser på halvøya bare for å frigjøre en region som tross alt ønsker å være autonom og mange fremdeles ønsker å være russiske. Men jeg er veldig nysjerrig på hva de har i tankene som løsning.

Jeg tror vi skal dra et tydelig skille mellom russernes oppfatning av det å delta i en krig som kan årsaksforklares med "politikk" og det å delta i en krig som uomtvistelig er forsvar av moderlandet.

Et interessant sidespor er at russerne konsekvent omtaler Russland som moderlandet (Rodina), mens vi i det germanske vesten snakker om fedrelandet. Samtidig omtaler vi ofte våre skip som "hun" mens russiske skip er "han". Men det var en digresjon.

Å skulle gå til angrep på Russland med landstyrker er en helt annen øvelse enn å ta ut enkelte, militære mål. Jeg tror nok at å fortsette forsvarskrigen av Ukraina for å presse russiske styrker ut derfra er veien å gå videre fremfor å krysse landegrensen og gå inn i Russland. Landet er så stort at det nokså raskt vil oppstå lange forsyningslinjer da russisk doktrine historisk sett har vært å bytte land med tid i begynnelsen av slike kriger. Da rykker man fort frem, og man kommer langt på kort tid. Men prisen må betales når man får lange og sårbare forsyningslinjer som gjør logistikken vanskelig. I tillegg blir det et enormt problem da den russiske befolkningen nå VET at de er under angrep, det er ikke lenger bare et politisk spørsmål som man ikke vil bry seg med. Da får Putin medvind i HELE befolkningen, og dermed kan han mobilisere på et helt annet nivå enn i dag.

I tillegg vil det også uomtvistelig være en helt annen ramme rundt spørsmålet om hvorvidt man kan si at Russlands eksistens er truet. De slipper invaderende styrker dypt inn i landet, og da er plutselig rammebetingelsene for bruk av atomvåpen helt annerledes enn de er i en krig på et annet lands territorium som i Ukraina.

[Brother Ursus]

Russlands fremste ATGM, Kornet, klarte altså å slå den nyeste russiske tanken T-90M ut av kamp, men ikke å ødelegge den. I min oppfatning er det et åpent spørsmål om Kornet kan ta ut vestlige tanks. Det ser ikke slik ut.

Å kapre og bruke russiske våpen mot russiske tanks og særlig T-90M gir nok viktig informasjon for ukrainsk og vestlig etterretning.