Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[torbjornen]

obygda skrev (7 timer siden):

Du tenker jo på samme sett som de seirende etter 1 verdenskrig tenkte..Det gikk jo veldig bra...

Etter 2. verdskrig måtte som sagt Tyskland ta eit kraftig oppgjer med seg sjølv og si eiga historie, samstundes som krigsforbrytarar vart dømt. Det er dette som la grunnlaget for gjenoppbygginga av Tyskland, og over 80 år med fred i Europa.

[torbjornen]

Hugo_Hardnuts skrev (6 timer siden):

 

Tilnærmingen Europa tar til Russland den dagen krigen i Ukraina slutter, må baseres på hvordan krigen slutter og situasjonen i Russland på daværende tidspunkt.

Fremforhandles det en løsning som sier at Russland ikke skal betale for gjenoppbyggingen av Ukraina, kan ikke Europa overstyre dette. Men vi kan opprettholde sanksjonene mot Russland som et økonomisk straffetiltak, noe som også vil tjene til å opprettholde presset mot dagens regime. Jeg tenker dette bør opprettholdes så lenge Putin og ev. tilsvarende etterfølgere sitter ved roret - ikke fordi det vil gjøre befolkningen mildere stilt ovenfor Vesten, men fordi vi så langt det lar seg gjøre må sørge for å underminere regimet.

Slutter krigen fordi Russland kollapser, må vi evne å ta lærdom av historien og ikke se oss blinde på hva som umiddelbart fremstår som rettferdig. Vi kan ikke skape en situasjon som gir en gjentagelse av 1930-tallets Tyskland eller 1990-tallets Russland. (Vest-)Tysklands reintegrering i Europa etter 2. vk. var en suksess fordi man samtidig påtvang et ideologisk oppgjør med nasjonalsosialismen og understøttet landets økonomiske gjenreisning.

Dette.

[torbjornen]

Sitat

Hevder Ukraina har forsøkt å angripe Putins bolig: – Dette er løgner

Den russiske utenriksministeren Sergej Lavrov hevder Putins bolig er forsøkt angrepet, melder flere russiske nyhetsbyråer. Ukraina avviser påstandene.

Sitat

Utenriksminister Lavrov sier Russland vil endre forhandlingsposisjon som følge av det angivelige angrepsforsøket, skriver Interfax.

https://www.nrk.no/urix/russisk-nyhetsbyra_-hevder-ukraina-har-forsokt-a-angripe-putins-bolig-1.17708437

Med andre ord: Russland prøver å finne ein unnskyldning for å ikkje godta fredsplanen til Trump, og vil prøve å drepe Zelenskyj.

Endret 29. desember 2025 av torbjornen

[torbjornen]

Sitat

Kina si militærøving kan råke over 100.000 reisande

Publisert klokken16:06 iTaiwan

 

Det er venta at om lag 950 flyavgangar blir råka som følge av Kina si militærøving i luftrommet rundt Taiwan tysdag, melder NTB.

 

Det kan skape utfordringar for over 100.000 reisande. Det er 857 internasjonale flygingar som blir påverka og 84 innlandsflygingar er innstilt, opplyser Taiwans luftfartsmyndigheiter (CAA) skriv NTB.

 

Måndag morgon byrja Kina militærøvingar i farvatnet og luftrommet rundt Taiwan. Taiwan fordømmer handlinga.

ARTIKKEL

Kina har startet militærøvelse rundt Taiwan

 

[torbjornen]

Sitat

Demonstrasjonar og streik i Teheran

Publisert klokken15:58 iIran

 

Butikkeigarar i handelsområdet Lalehzar i Iran sin hovudstad Teheran streikar måndag, melder ABC News.

 

Fleire demonstrerte søndag mot iranske myndigheiter sitt styre. Demonstrantane er blant anna misnøgd med økonomien i landet, melder AFP.

 

[sedsberg]

Den gode gamle "stoppe NATOs utvidelse. Uten å bry seg om at NATO er en forsvarsallianse som flere (de fleste?) land ble med i på eget initiativ nettopp for å beskytte seg mot russerjævlene.

[Simen1]

torbjornen skrev (9 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/russisk-nyhetsbyra_-hevder-ukraina-har-forsokt-a-angripe-putins-bolig-1.17708437

Med andre ord: Russland prøver å finne ein unnskyldning for å ikkje godta fredsplanen til Trump, og vil prøve å drepe Zelenskyj.

Det er mange som har motiver for å drepe Putin. Ikke bare Ukraina eller på statlig nivå. Alt fra partisanere i Russland, til sinte russere som har mistet noen nære, eller folk på eget initiativ, fra Ukraina, Europa, USA eller andre steder.

Uansett - for noe syt! Putin har prøvd å drepe Zelensky med leiemordere en rekke ganger. 4 drapsforsøk de 5 første dagene av fullskalainvasjonen så vidt jeg husker. Sytet kan både Lavrov og Putin putte en viss plass. Det er ikke noe annet enn "karma" om Putin får noen drapsforsøk i retur. Måtte de lykkes! For det kunne spart veldig mange liv og fått slutt på veldig mange lidelser på begge sider.

[torbjornen]

Sitat

Trump har snakka med Putin

Publisert klokken16:56 iKrigen i Ukraina

 

USA sin president Donald Trump har hatt ein «positiv» telefonsamtale med Russland sin president Vladimir Putin, opplyser ein talsperson Karoline Leavitt frå Det kvite hus, melder Reuters.

 

Det skjer kort tid etter at Russland sin utanriksminister Sergej Lavrov hevdar at Ukraina har forsøkt å angripe Putin sin bustad i Novgorod-regionen i Russland.

 

Ukraina sin president Volodymyr Zelenskyj avviser påstandane, som han hevdar er «løgn».

 

Søndag hadde Trump eit møte med Zelenskyj, om fredsplanen for Ukraina.

ARTIKKEL

Russisk nyhetsbyrå: Hevder Ukraina har forsøkt å angripe Putins bolig

Dette er litt av eit sirkus.

[Jalla21]

torbjornen skrev (34 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/russisk-nyhetsbyra_-hevder-ukraina-har-forsokt-a-angripe-putins-bolig-1.17708437

Med andre ord: Russland prøver å finne ein unnskyldning for å ikkje godta fredsplanen til Trump, og vil prøve å drepe Zelenskyj.

Og vi er ikke overrasket. Kreml gjengen lever på løgner, og har gjort det i mange tiår.

[DrAlban3000]

sedsberg skrev (25 minutter siden):

Den gode gamle "stoppe NATOs utvidelse. Uten å bry seg om at NATO er en forsvarsallianse som flere (de fleste?) land ble med i på eget initiativ nettopp for å beskytte seg mot russerjævlene.

Sjekk i samme slengen hvor mange av disse som vil ut av NATO, etter denne grusomme alliansen fikk sitt klamme grep om alle disse landene.

[torbjornen]

Ja, akkurat det har vel aldri vore eit tema sjølv i land som Ungarn eller Slovakia.

[aklla]

torbjornen skrev (37 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/russisk-nyhetsbyra_-hevder-ukraina-har-forsokt-a-angripe-putins-bolig-1.17708437

Med andre ord: Russland prøver å finne ein unnskyldning for å ikkje godta fredsplanen til Trump, og vil prøve å drepe Zelenskyj.

 

Typisk er jo at de selv gjør det de anklager motstanden for. Når russland anklager noen for noe så sier de jo egentlig ar de skal gjøre det selv snart, eller allerede gjør det.

Tipper uansett Zelensky ikke lengre bor hjemme og antagelig er vanskelig å finne.

Men måtte Ukraina bombe palassene til putin til det bare er støv igjen..

 

[Simen1]

Kravene som @Orake1et har bedt AI om å finne er og har alltid vært totalt kriminelle og mafiøse. Ingen siviliserte kan noen sinne gå med på noe sånt.

Atomvåpen har lenge vært en gjensidig trussel som har forhindre totalutslettende kriger, men denne gangen har Russland aktivt brukt atomtrusselen for å holde verden som gissel fra å stoppe Ukrainas selvforsvar og holde den forferdelige krigen gående. Det viser at Russland ikke kan få lov til å besitte atomvåpen i framtida. I Russlands kommende nürnbergprosess må det være et udiskutabelt felles krav fra sterke land i verden. Russland må avvikle sine atomvåpen i bytte mot sikkerhetsgarantier mot atomangrep, litt etter modell fra Ukrainas avviklign av atomvåpen. Mafiaen i Kreml kommer ikke til å gå med på det, de må ut være helt ute av bildet før det ultimatumet stilles til etterfølgende politisk ledelse.

Verdens diktatorer må settes på plass og se at man ikke slipper unna ansvarlighet for egne handlinger i verden lengre.

[JK22]

qualbeen skrev (3 timer siden):

Klarer disse oligarkene å få avkastning på formuen sin? Eller må de se formuen sakte, men sikkert, krympe vekk på ymse investeringer i Russland? 

Hvor interessant er det for rikingene å investere mange millioner, om ikke milliarder, i russisk våpenindustri, hvis det ikke gir noen avkastning?!

Eller kanskje de får avkastning; for all del. Men hvor kommer pengene fra? 

Enkelt. Ved å tære på den russiske nasjonaløkonomien gjennom samarbeid med myndighetene som mer eller mindre gi dem frihet til å gjøre som de vil på bekostning av de små forretningsaktive og forøke deres kontroll - de har returnert til rovkapitalismens ære i 1990-årene. De bli rikere mens alt omkring dem bli fattige. Det er en av mange årsaker bak den voksende misnøyen mot Putin, og selv rikingene er ikke immun, for hvis de får mer penger, betyr det også mer risiko i en økonomi som er i farefulle omstendigheter. De kan lett vende seg mot Putin fordi de aktuelt har mer å tape. Og de glemte ikke at flere hundre av dem enten har dødd eller blitt plyndret pga. Putin, det holde dem i frykt - men også med en påminnelse om at de aldri kan stole på ham. Putin selger ut Russland til rovkapitalistene og kinesiske investorer. 

Så over til saken om det angivelige angrepet på Putins residens; ettersom Zelenskyj var gjort til mål i overlagte angrep i begynnelsen på invasjonen og siden utsatt for gjentatte forsøk på å eliminere ham, betyr det i realiteten at Putin har ikke noe moralsk fordel ved å komme med slike anklager om disse er sanne - som ved nærmere granskning mest sannsynlig er løgn ved å trekke på Trumps sykelige ideer om ledernes absolutt immunitet også fra fiendtlige angrep i krigstid. Putin håper deretter at det vil forvirre Trump og muliggjør bevisste angrep på den nasjonale ledelsen av Ukraina blant annet ved å angripe regjeringsbygninger deriblant parlamentsbygningen og andre institusjoner vital for opprettelse av den ukrainske staten. 

Det er dessuten voksende kritikk mot Trump på alle kanter etter hvert som det kom fram at han ikke vil ha våpenhvile, ennå vil ha valg/folkeavstemning, og mener det er opp til russerne, slik at han kunne fortsette med å holde tilbake hjelp til Ukraina, selv om kongressen hadde vedtatt dette i militærbudsjettet, som han ved vanvare undertegnet på. Mange reagere på Trumps hårreisende påstander og oppførsel som gjort det klart at han bare bryr seg om å vinne uten å bry seg om de moralske og etiske dimensjonene. 

Graham utvilsomt kan se seg nødt til å ta en viktig telefon, nok er nok. Hele fredsamtaleprosessen har blitt en vanærende fadese for USA, og det merkes at mange amerikanerne mer og mer sier at deres ære settes i fare av Trump. Hvis Putin får Trump til å avbryte samarbeidet med Ukraina og deretter lansere voldsomme angrep i hensikten om å ødelegge statsadministrasjonen - kan dette simpelt bli for meget for USAs allierte og senatet. Dessuten har de lagt merke til at Trump ikke klarte å oppnå noe som helst omkring Gaza og Vestbredden samtidig som en farefull konfrontasjon mellom de største oljeprodusentene er i ferd med å oppstå. 

Når nyttåret er overstått og om en måned, vil amerikanerne enten miste alt eller gjør det som måtte gjøres. For det er ikke bare NATO eller USAs alliansesystem som står på spill; den amerikanske nasjonens ære kan bli tilsvinet for alltid. Tap av ære er svært alvorlig, spesielt for ens selvrespekt. 

[Simen1]

Jeg synes det er litt uproduktivt å forsøke å presse Ungarn, Slovakia eller Tyrkia ut av NATO. NATO er som Moskusens kringvern. Det er de randsonene som må være sterke mot angrep og jo flere land som er i alliansen desto sterkere blir kringvernet.

Det er mer konstruktivt å minne de på at alliansen også er der for deres del og minne de på at man faktisk må bidra i alliansen. Dustete vetoregler er mer til skade enn nytte for alliansen. Er man så sterkt i mot en sak at man vil nedlegge veto så kan man heller benytte retten til å melde seg ut. Man kan ikke både bruke allianse-saboterende veto og samtidig hevde sin rett til å bli forsvart av de man saboterer.

 

[JK22]

Simen1 skrev (15 minutter siden):

Det viser at Russland ikke kan få lov til å besitte atomvåpen i framtida.

Enig; den russiske nasjonalpsyken gjort det meget klart at det russiske atomvåpenarsenalet er en seriøs fare mot menneskeheten, og da er det meget klart at russerne må fratas evnen til å produsere atomvåpen inntil de har fått meget omfattende terapibehandling for å komme seg ut av apatitilstanden som har eksistert i mange århundrer. De er i praksis selvmordskandidater hvis den pragmatiske holdningen skulle gå i oppløsning. 

[oddeh]

[obygda]

aklla skrev (35 minutter siden):

 

Typisk er jo at de selv gjør det de anklager motstanden for. Når russland anklager noen for noe så sier de jo egentlig ar de skal gjøre det selv snart, eller allerede gjør det.

Tipper uansett Zelensky ikke lengre bor hjemme og antagelig er vanskelig å finne.

Men måtte Ukraina bombe palassene til putin til det bare er støv igjen..

 

Problemet er igjen om USA tror på historien som Putin kommer med. Jeg tviler egentlig på dette. 

[aklla]

obygda skrev (1 minutt siden):

Problemet er igjen om USA tror på historien som Putin kommer med. Jeg tviler egentlig på dette. 

Trump stoler nok mye på sin gode venn og sjef putin..

Om han ikke tror på det selv kanskje, så gjør og sier man jo som sjefen sier.

[sedsberg]

Quote

Putins utsending Jurij Usjakov hevder Putin har gitt Trump beskjed om de angivelige angrepene i telefonsamtalen, og hevder videre at Trump ble «sjokkert» da han fikk vite det.

Han hevder videre at Trump angivelig sa at påstandene vil påvirke hans samarbeid med Zelenskyj.

Det har enn så lenge ikke kommet noen uttalelser fra amerikansk hold om påstandene.

https://www.dagbladet.no/nyheter/zelenskyj-om-angrepspastand-ren-logn/84037820