Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

obygda skrev (29 minutter siden):

Vesten burde sette igang en spleis på å ta Putins hode. Legger vi 100 milliarder på bordet burde vel noen der borte begynne å planlegge...

Som om man trengte penger for å få motivasjon. Det er veldig mange der ute som ville gjort jobben gratis - og har mye penger å bruke på å få det sånn de vil og folk som vil "ta en for laget". Problemet er at han er ekstremt paranoid og ekstremt godt beskyttet, både rent fysisk og med ekstremt mange loyale som ville kunne stoppet angrep eller proaktivt avsløre drapsplaner. Han har mange forsvarslinjer rundt seg personlig med svært god redundans sånn at en eller noen få utro tjenere et eller annet sted ikke ville hatt mulighet, samt at større konspirasjoner ville blitt avslørt og belønnet høyt. Putin har trolig vært verdens best beskyttede person i over 10 år.

[VifteKopp]

Jens Kr. Kirkebø skrev (29 minutter siden):

De henger litt etter, men fødselsraten er vesentlig lavere enn i Ukraina og befolkningen mye eldre. Det vil si at når fallet først setter i gang vil det være voldsomt. De har allerede 4 50-åringer for hver ettåring mens Ukraina har ca. 2. Problemet blir derfor mye større for Sør-Korea siden de vil ha en ekstremt gammel befolkning og svært få yngre som jobber og betaler for de gamle. Befolkningsnedgang pga. flukt treffer ikke på samme måte da du vil ha flere yrkesaktive som betaler for pensjonistene. 

Fødselsraten er ikke vesentlig lavere, den ligger på 0.9 i Ukraina og 0.75 i Sør Korea. 

Det fødes fremdeles flere barn i Sør-Korea enn Ukraina, og hovedgrunnen til at de har færre unge per gamling er at koreanere blir femten år eldre i snitt enn ukrainere.  

Så Ukraina får ikke en like langvarig eldrebølge som Sør-Korea, men de ligger langt foran i løypa når det kommer til befolkningsnedgang. Det er viktig at Europa forstår hvilken prekær demografisk situasjon Ukraina er i så de innser volumet og tempoet på støtten som kreves for å holde russerne unna. 

Endret 55 minutter siden av VifteKopp

[Orake1et]

Mbappe09 skrev (52 minutter siden):

Forhandlinger? Kanskje i ditt pro-russiske hodet. Russland stilte urimelige krav med at NATO skulle trekke seg fra hele øst-Europa. Du kaller dette forhandlinger?

Helt ærlig, jeg begynner å bli pisslei at du er på dette forumet også å sprer din pro-russiske agenda. 

Det er ingen realistiske avtaler som du, og andre som deg, vil oppfatte som rimelige. Det er bare å glemme. Du kommer til å bli skuffet. Dette er ikke en Hollywood-film som må ha en lykkelig slutt. En ulykkelig slutt er fullt mulig og vi har nå fire års historikk med at vondt blir verre. 

En annen ting du bør ta til deg er "don`t shoot the messenger". Det er sikkert behagelig å drømme seg bort i et ekko-kammer hvor løsningen er at Ukraina vinner krigen, men det skjedde ikke. Ja, jeg skrev det i fortids form.

Jeg vet at du kommer til å kommer til å leve i håpet helt til "the bitter end" og det skal du få lov til, men seriøse fredsforsøk må ta utgangspunkt i hva som er sannsynlig og det er - lik det eller ei - ikke sannsynlig at Ukraina skal vinne. Det er mer sannsynlig at Russland vil ta mer land og derfor må alle seriøse fredsforslag være det du kaller urimelige. Det handler ikke om ond vilje, men realisme. 

[VifteKopp]

Simen1 skrev (24 minutter siden):

Jeg mistenkte ulike tellemåter og fant dette på wikipediasiden du linker:

• Post-2014 population figures exclude Crimea and parts of Donetsk and Luhansk regions under occupation.

Naturlig nok siden Ukraina ikke har kontroll over områdene så har de heller ikke statistiske data fra disse områdene. Men det bor jo åpenbart folk i de okkuperte områdene. Russerne kan jo ikke ha drept ~7 millioner innbyggere der. FN bruker sannsynligvis før-krigs tall for disse områdene som et estimat.

Ja, Ukraina mistet omtrent 3 millioner mennesker etter invasjonen og anneksasjonen av disse regionene. Gudene vet hvor mange ukrainske barn som er kidnappet fra disse områdene og som for alltid er borte. 

[Mbappe09]

Ser ikke så ille ut for Europa?
 

 

[Mbappe09]

Orake1et skrev (19 minutter siden):

Det er ingen realistiske avtaler som du, og andre som deg, vil oppfatte som rimelige. Det er bare å glemme. Du kommer til å bli skuffet. Dette er ikke en Hollywood-film som må ha en lykkelig slutt. En ulykkelig slutt er fullt mulig og vi har nå fire års historikk med at vondt blir verre. 

En annen ting du bør ta til deg er "don`t shoot the messenger". Det er sikkert behagelig å drømme seg bort i et ekko-kammer hvor løsningen er at Ukraina vinner krigen, men det skjedde ikke. Ja, jeg skrev det i fortids form.

Jeg vet at du kommer til å kommer til å leve i håpet helt til "the bitter end" og det skal du få lov til, men seriøse fredsforsøk må ta utgangspunkt i hva som er sannsynlig og det er - lik det eller ei - ikke sannsynlig at Ukraina skal vinne. Det er mer sannsynlig at Russland vil ta mer land og derfor må alle seriøse fredsforslag være det du kaller urimelige. Det handler ikke om ond vilje, men realisme. 

I ditt pro-russiske hodet så kommer nok NATO til å trekke seg fra øst-Europa. Men drømmer er lov. Det finnes ikke en snøball sjans i helvete for at det skjer. Sannsynligheten for at ditt kjære Moskovia kollapser er nok langt større enn at NATO/EU forlater øst-Europa. 

[jallajall]

Russisk poll, "hvem er Russlands fiender".


 

[Mannen med ljåen]

Hvor er Russland/Kreml på den listen?

[Mbappe09]

Over 50.000 som deserterer. 
 

 

[obygda]

Simen1 skrev (48 minutter siden):

Som om man trengte penger for å få motivasjon. Det er veldig mange der ute som ville gjort jobben gratis - og har mye penger å bruke på å få det sånn de vil og folk som vil "ta en for laget". Problemet er at han er ekstremt paranoid og ekstremt godt beskyttet, både rent fysisk og med ekstremt mange loyale som ville kunne stoppet angrep eller proaktivt avsløre drapsplaner. Han har mange forsvarslinjer rundt seg personlig med svært god redundans sånn at en eller noen få utro tjenere et eller annet sted ikke ville hatt mulighet, samt at større konspirasjoner ville blitt avslørt og belønnet høyt. Putin har trolig vært verdens best beskyttede person i over 10 år.

Hans nærmeste kunne jo la seg friste..mot immunitet resten av livet i hvilket som helst vestlig land

[Simen1]

VifteKopp skrev (41 minutter siden):

Fødselsraten er ikke vesentlig lavere, den ligger på 0.9 i Ukraina og 0.75 i Sør Korea. 

Det fødes fremdeles flere barn i Sør-Korea enn Ukraina, og hovedgrunnen til at de har færre unge per gamling er at koreanere blir femten år eldre i snitt enn ukrainere.  

Så Ukraina får ikke en like langvarig eldrebølge som Sør-Korea, men de ligger langt foran i løypa når det kommer til befolkningsnedgang. Det er viktig at Europa forstår hvilken prekær demografisk situasjon Ukraina er i så de innser volumet og tempoet på støtten som kreves for å holde russerne unna. 

8. mars gikk norske kvinner i tog med paroler som lød "vi er ikke fødemaskiner", mens fødselstallene er katastrofalt lave i Norge for kvinner med norsk avstamning. Det å føde nok barn er et viktig for et framtidig godt og fungerende samfunn. Menn har obligatorisk verneplikt og andelen som blir kalt inn stiger raskt. Kanskje vi skal opp mot gamle nivåer da "alle" avtjente verneplikt - for å trygge vår framtid og gode samfunn og da fødselstallet lå mellom 2 og 3. Når skal noen tørre å stikke hånden i vepsebolet og fortelle kvinnene at det å føde nok barn faktisk er en viktig jobb. Hvis ikke de skal gjøre det - hvem skal da gjøre det? En ting er i hvert fall sikkert. Den som stikker hånden i vepsebolet først - blir stukket.