Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

Orake1et skrev (1 time siden):

I diskusjonen etter krigen har de tyske politikerne som ønsket å unngå krig typisk blitt omtalt som "feige" og Boris Johnson & co er det eneste "med baller", men helt ærlig tror jeg alle, og særlig Ukraina, ville vært best tjent med den tyske tilnærmingen. Og det er helt åpenbart for meg at vi må tilbake til den tyske tilnærmingen etter krigen. Det er så enkelt at Russland vil være et kjempeland med 143 millioner innbyggere, rett ved våre grenser, til evig tid og en evig kald krig mot de vil koste også oss for mye.

Du har alt for store tanker om Russland. Husk at landet hadde en økonomi før krigen på størrelse med Italia og hvordan tror du økonomien er nå? I hvert fall ikke større. Og det folketallet du refererer til er forventet å synke mer i % enn Europa. Russland har nå 144 millioner innbyggere, sammenlignet med Europas 744 millioner. Vi er altså ganske nøyaktig 600 millioner flere enn de. De er estimert å ha 136 millioner i 2050, mot 704 millioner i Europa, forutsatt at Russland ikke smuldrer opp innen den tid. Sannsynligheten for at unionen går i oppløsning ennå en gang, har ikke vært så høy som nå siden sist det skjedde, tidlig på 90-tallet.

I tillegg til at Russlands økonomi og folketall kommer til å krympe og arealet splittes i flere utbryterrepublikker så kommer de ikke til å klare å gjenoppbygge et troverdig militære med den økonomien de har. Selv Russland fra 1991 klarte aldri å komme i nærheten av Sovjetunionens militære produksjonskapasitet eller innovasjon - og det var med normal olje-, gass- og korn-handel. Russland i dag er økonomisk uten ben og armer.

[oddeh]

Revealed: Full List of Russian Sites Hit by Ukraine’s FP-1 and FP-5 in 2025 Deep Strikes

Spoiler

Energy infrastructure (8 confirmed hits)
Blizhneye — 220 kV Kafa electrical substation
Aliskerovo — Substation
Peremoha — Substation
Frolovo — Substation
Volgorechensk — GRES
Romanovo — Substation
Kazashchina — Substation
Karierne — Substation

Air defense, radar and military equipment (15 confirmed hits)
Dubna — Kronstadt JSC
Rokhmanovo — Pantsir-S1
Abrykosivka — TRLK-10 “Skala-M”
Port Olya — Components for Shahed UAVs and BK
Kaluga — S-400 & launcher
Mayak — Nebo-SVU
Kamyshin — S-400 & launcher
Bazkovskaya — Nebo-M
Kamenka — Buk-M1
Buturlinovka — P-14F Lena
Harmashivka — Sopka-2
Golyashi — Buyan-M vessel
Ulyutne — S-400 & launcher
Severodonetsk — S-300 & launcher
Donetsk — Shahed launchers & warhead storage

Factories and industrial facilities (6 confirmed hits)
Optikovolokonnye Sistemy
Kubinka — Rubicon base
Yelets — Energia JSC
Sergiyev Posad — Applied Chemistry Institute
Budyonnovsk — Stavrolen LLC
Budyonnovsk — Stavrolen LLC (second strike)

Oil refineries, depots and gas infrastructure (28 confirmed hits)
Timashevsk — Oil depot
Prudovy — Oil depot
Salsk — Oil depot
Novokuybyshevsk — Refining unit
Frolovo — Fuel train
Afipsky — Refinery
Saratov — Oil refinery
Volgograd — Lukoil refinery
Syzran — Primary processing
Novonikolskoye — LPDS
Dzhankoi — Fuel train
Ust-Luga — Gazprom refinery
Samara — Kuybyshevsky refinery
Krasnodar — Krasnodar refinery
Syzran — Syzran refinery
Ryazan — Ryazan refinery
Ilsky — Ilsky refinery
Naytopovichi — LPDS 8-R
Primorsk — Oil port
Kirishi — Kirishinefteorgsintez
Saratov — Refinery
Samara — Novokuybyshevsk refinery (repeat)
Slavyansk-on-Kuban — Slavyansk-ECO
Kirishi — Second strike
Ufa — Bashneft-Novoil
Ryazan — Ryazan refinery
Tuapse — Oil port
Volgograd — Lukoil refinery

Airfields (7 confirmed hits)
Shaykovka — BK & Tu-22M3 warehouse
Tver (Migalovo) — Il-76 destroyed
Savasleyka — Su-34 & MiG-31
Kushchevskaya — Training airfield
Marinovka — Two Su-34s destroyed, two damaged
Borisoglebsk — Yak-130 & KAB storage
Novofedorovka (Saki) — S-300 radar

https://united24media.com/latest-news/revealed-full-list-of-russian-sites-hit-by-ukraines-fp-1-and-fp-5-in-2025-deep-strikes-13680

[Jalla21]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Nå er det NATO, ikke EU, som er Russlands hovedproblem.

Nato er ikke noe problem for Russland, for de har aldri vært sterke nok til et angrep østover.
Dette vet selvsagt dagens ledere i Kreml selv om de forteller noe annet.
 

[Dragavon]

Jalla21 skrev (3 minutter siden):

Nato er ikke noe problem for Russland, for de har aldri vært sterke nok til et angrep østover.
Dette vet selvsagt dagens ledere i Kreml selv om de forteller noe annet.
 

NATO har heller aldri hatt noen intensjoner om å anngripe russland. I forhold til russland har NATO alltid handlet om å forsvare seg. russiske påstander om noe annet er kun projeksjon for å dekke over sin egen agressive oppførsel overfor naboland.
Ukraina har heller aldri vore noen trussel mot russland, når putin påstår det er det rein løgn. putin angrep Ukraina fordi han trudde dei kunne vinne ein rask og enkel seier slik at putin og oligarkane hans kunne utnytte og tjene penger på ukraina sine ressurser og verdier. Rett og slett grådighet.

[Dragavon]

VG har laget live-feed om Ukraina

https://www.vg.no/nyheter/i/gkaL39/siste-nytt-om-trumps-fredsplan-for-ukraina

[torbjornen]

Rhabagatz skrev (1 time siden):

Nå er det NATO, ikke EU, som er Russlands hovedproblem.

Årsaka til krigsutbrotet i 2014 var at Janukovic vart kasta etter at Russland hadde pressa han til å ikkje skrive under på ein avtale med EU.

[Dragavon]

-

Sitat

Shoppingliste fra Russland
Palle Ydstebø, oberstløytnant og hovedlærer ved seksjon for landmakt ved Krigsskolen, feller en knallhard dom over fredsplanen til USA.

- Dette er en shoppingliste fra Russland. Det er egentlig bare en kapitulasjon, slår Ydstebø fast.

https://www.dagbladet.no/nyheter/en-shoppingliste-fra-russland/83885903

Endret 19 timer siden av Dragavon

[Casey]

Vokteren skrev (4 timer siden):

Poenget mitt er nødvendigheten av å snakke sammen i forkant.
Da hadde sannsynligvis ikke denne voldsspiralen og selvrettferdigheten oppstått.
Et resultat av bl.a EUs råkjør i tidligere østblokkland.
Nå er det mye vanskeligere å snu utviklingen.

Russland er en barbarnasjon, og må behandles deretter.

[Simen1]

DukeRichelieu skrev (1 time siden):

Det er nok flere menn av Putins kaliber som står klare til å ta over. Jeg tror ikke vi skal forvente en ny Yeltsin. 

Putins død vil markere en kraftig kursendring. Putin har vært moderat i stadig synkende grad og økende grad av brutalitet mot russere. Ingen ny leder som fortsetter i et så ekstremt spor som Putin har vært de siste årene vil klare å ta makta i landet. Da blir det bare en russisk revolusjonen a la 1917. I kjølvannet av Putins død vil vi se en kraftig avnazifisering av landet selv om diktatur og korrupsjon vil plage landet i overskuelig framtid. Europas naivitet ovenfor det russiske tankesettet har fordampet som dugg i vårsola. Det vil ta minst to generasjoner før de forferdelige historiene er så glemt at naiviteten igjen får grobunn.

[torbjornen]

Er det nokon som har høyrt noko om ukrainske angrep på russiske oljeraffineri o.l. etter at Trump kom med denne "fredsplanen"? Eller har USA allereie slutta å dele etterretning med Ukraina?

Det er tragisk at Europa skal vere så avhengige av USA, og at ein ikkje kan stå på eigne bein. Eg håpar at NATO/Europa kan greie å kompensere bortfallet av USA så godt som mogeleg.

[oddeh]

[Duriello]

Ikke direkte relatert til Ukraina-russland, men noen skulle ha sendt denne til trump.

 

[Casey]

Orake1et skrev (1 time siden):

Hva er «regimet i Kreml» i denne sammenheng? Putin?

I tilfelle er svaret at Putin vil ikke sitte i så lang tid. Han vil forsvinne ila få år og normalisering vil begynne da.

Husk at vi har noen tusen år med krig og normalisering etter krig. Det er lett å tenke at Ukraina-krigen er noe helt unikt, men det har skjedd før - igjen og igjen - og vi har masse erfaring med hva som skjer etter at fredsavtale er inngått.

Normaliseringen kommer aldri til å begynne. Russland kommer aldri til å bli et sivilisert land. Det potensialet finnes simpelthen ikke.

[Vokteren]

torbjornen skrev (1 minutt siden):

Det er tragisk at Europa skal vere så avhengige av USA, og at ein ikkje kan stå på eigne bein. 

Enig i det men dette er bare enda et eksempel på EUs sleipe politikk som handler om å plassere de reelle byrdene hos andre.
Det resulterer i at man havner i en sårbar posisjon som andre selvfølgelig vil utnytte.

EUs svake energisituasjon og risikofylte sikkerhetspolitiske posisjon er hovedsaklig selvpåført.
En dyrkjøpt lærdom for Brussel…..

[Simen1]

Jalla21 skrev (34 minutter siden):

Nato er ikke noe problem for Russland, for de har aldri vært sterke nok til et angrep østover.
Dette vet selvsagt dagens ledere i Kreml selv om de forteller noe annet.

Helt feil! NATO er ikke en angreps-allianse. Det er kun en forsvarsallianse. Derfor er ikke NATO noen trussel for Russlands territoriale integritet. Men Det er et problem for Russlands imperiale ambisjoner. Ikke et lite, men et stort problem. For NATO er mye sterkere i form av konvensjonell slagkraft. Vår svakhet (i russernes øyer, styrke i våre øyer) er vårt menneskesyn på våre egne soldater. Vi ofrer ikke millioner for meningsløs imperialisme. Det kan gjøre en russisk invasjon vanskeligere for oss enn den utstyrsmessige dominansen indikerer, men vil på lengre sikt redde demografien vår. Russland har ikke det menneskesynet og vil tape demografisk på lengre sikt.

[DukeNukem3d]

Rhabagatz skrev (2 timer siden):

Nå er det NATO, ikke EU, som er Russlands hovedproblem.

Russland har ikke noe problem med NATO annet enn at vi blander oss inn i det når de urettmessig går til angrep på andre. Lista er ikke veldig høy for å "ikke ha problemer med NATO" akkurat. Men Russland er det jo nærmest umulig å ikke få problemer med med mindre man legger seg flat for alle interesser Putin måtte ha.

[Rhabagatz]

39 minutes ago, torbjornen said:

Årsaka til krigsutbrotet i 2014 var at Janukovic vart kasta etter at Russland hadde pressa han til å ikkje skrive under på ein avtale med EU.

Jeg har minimal interesse av å delta i en tråd hvor normale geopolitiske analyser og faktainnhenting stemples som prorussisk, og som domineres av en gruppe debattanter med i overkant stor følelsesmessig investering som vil at Ukraina skal kjempe til siste mann.

Men her er mitt lille bidrag og påminnelse om bakgrunnen for invasjonen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_ultimatum_to_NATO 

Kravet var altså ikke at Ukraina skulle avstå fra medlemskap, men at USA skulle nekte Ukraina medlemskap i NATO. EU har aldri vært problemet, annet enn at Russland anser at EU er USAs lydrike i Europa.

Over og ut. 

Endret 18 timer siden av Rhabagatz

[Jalla21]

Simen1 skrev (7 minutter siden):

Helt feil! NATO er ikke en angreps-allianse. Det er kun en forsvarsallianse. Derfor er ikke NATO noen trussel for Russlands territoriale integritet. Men Det er et problem for Russlands imperiale ambisjoner. Ikke et lite, men et stort problem. For NATO er mye sterkere i form av konvensjonell slagkraft. Vår svakhet (i russernes øyer, styrke i våre øyer) er vårt menneskesyn på våre egne soldater. Vi ofrer ikke millioner for meningsløs imperialisme. Det kan gjøre en russisk invasjon vanskeligere for oss enn den utstyrsmessige dominansen indikerer, men vil på lengre sikt redde demografien vår. Russland har ikke det menneskesynet og vil tape demografisk på lengre sikt.

Kanskje du skal lese det jeg skrev en gang til? Eller siterte du feil person?

[Simen1]

Dragavon skrev (36 minutter siden):

VG har laget live-feed om Ukraina

https://www.vg.no/nyheter/i/gkaL39/siste-nytt-om-trumps-fredsplan-for-ukraina

VG har i likhet med de fleste andre vestlige media falt i Kremls retorikk-felle, de gjengir Kreml sin påstand om at dette er en fredsplan. Det er det ikke. ALLE med ørlite vett mellom ørene kaller det en kapitulasjonsplan eller Putins ønskeliste. Jeg savner god gammel kritisk journalistikk.

[paatur]

1 hour ago, Mbappe09 said:

Du må gjerne drømme om det. Så lenge deler av Ukraina er okkupert, krigserstatning ikke er utbetalt, kommer ikke vi til å få en normal relasjon med Russland på mange tiår- uavhengig av hvem som kommer etter Putler. Det er fakta. 

Fakta er at veldig få bryr seg. ta en tur til Thailand, Vietnam, Tyrkia Sri Lanka, Bali, Georgia , Dubai osv, hvor det kryr av Russere, ingen vestlige som bryr seg.

Har akuratt kommet hjem fra 2 uker i Thailand, Russere over alt, vestlige sitter på bordene  ved siden. Absolutt ingen som bryr seg