Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[obygda]

Skjelvgråt skrev (15 minutter siden):

Er dette et "Fait accompli" for Ukraina, eller vil dem få såpass støtte til å fortsette å forsvare seg godt i tiden framover fra andre land?

Vi må slutte å gi våpen..Europa må inn i krigen. Send tropper og fly. Å kjøpe våpen der deler av pengene kan forsvinne i korrupsjon eller i hendene på USA som betaling for våpen er ikke veien å gå..Trump er venn med Putin..la oss kaste oss inn i krigen og la det amerikanske folk få velge side..vil de støtte Europa så må de snu. Ukraina har lidd lenge nok..Europa må slutte seg til Ukraina på slagmarken..Russland må presses tilbake..

[<generisk_navn>]

Mbappe09 skrev (28 minutter siden):

Håper dette stemmer

 

Vel, formuleringen "NATO style security guarantees" er jo den som er brukt i Trumps "fredsplan". Selve formuleringen er såpass juvenil i formen at den kunne ha vært klekket ut av en elev i VG2, noe som gjør at jeg har den mistenkt for å være Trumps egen.

Men om Europa skal ha noe å melde så må de komme opp med alternativer til denne "fredsplanen", og ikke lete etter raske veier ut. Jeg er skuffet over at UK er der allerede nå i stedet for å steppe opp og be Trump ta seg em bolle, om enn i mer diplomatiske termer.

At Norge nå fremskynder 11 MrdNOK i støtte er et slikt svar. Det sier til Ukraina at "dere må fortsette kampen, vi betaler" fremfor å si at "jo, vi er med på den planen der dere må kapitulere".

[<generisk_navn>]

Dragavon skrev (24 minutter siden):

Riktig svar fra Norge?

 

https://www.dagbladet.no/nyheter/regjeringen-framskynder-ukraina-stotte/83884039

Med referanse til mitt forrige svar: JA!

[<generisk_navn>]

Fra NRK:

Det har jeg full forståelse for.

[obygda]

&lt;generisk_navn&gt; skrev (7 minutter siden):

Fra NRK:

Det har jeg full forståelse for.

Trump har solgt seg selv til Putin..

[Imaginacíon]

21 minutes ago, &lt;generisk_navn&gt; said:

Fra NRK:

Det har jeg full forståelse for.

Ja. USA er en utidig og ustabil partner som ikke er til å stole på. Da er det bedre å lære seg å klare seg uten.

[Jarmo]

Indiske Reliance Industries har stanset bruken av russisk olje ved et av sine største raffinerier, melder Financial Times.

https://www.finansavisen.no/energi/2025/11/21/8309044/indiske-reliance-industries-stanser-bruken-av-russisk-olje

[oddeh]

[obygda]

Er bare å starte 3 verdenskrig..jeg gir blanke.  Betingelsene til Trump er ikke verdt å leve med

[VifteKopp]

obygda skrev (1 time siden):

Vi må slutte å gi våpen..Europa må inn i krigen. Send tropper og fly. Å kjøpe våpen der deler av pengene kan forsvinne i korrupsjon eller i hendene på USA som betaling for våpen er ikke veien å gå..Trump er venn med Putin..la oss kaste oss inn i krigen og la det amerikanske folk få velge side..vil de støtte Europa så må de snu. Ukraina har lidd lenge nok..Europa må slutte seg til Ukraina på slagmarken..Russland må presses tilbake..

Er det støtte i europeiske befolkninger til dette? Har vi noe data?

[obygda]

VifteKopp skrev (3 minutter siden):

Er det støtte i europeiske befolkninger til dette? Har vi noe data?

Når folk blir litt opplyst og ser hva Trump foreslår så regner jeg med det.Dette er fullstendig galskap for Europa på sikt.

[Orake1et]

VifteKopp skrev (1 minutt siden):

Er det støtte i europeiske befolkninger til dette? Har vi noe data?

AI: Støtte i siste meningsmålinger (per november 2025)

Basert på de nyeste tilgjengelige meningsmålingene, her er en oversikt over støtten til Keir Starmer (Storbritannia), Emmanuel Macron (Frankrike) og Friedrich Merz (Tyskland). Jeg fokuserer på nøkkeltall som gunstig vurdering (favorable ratings) for lederne og parti-støtte der relevant. Tallene reflekterer en utfordrende periode for alle tre, med varierende popularitet.

Leder/Parti	Land	Støtte (siste måling)	Detaljer	Dato/Kilde
Keir Starmer (Labour Party)	Storbritannia	19% gunstig vurdering Labour: ~25–30% (estimert fra trender)	Starmer har nå sin laveste gunstige vurdering noensinne (-54 netto). Over halvparten av britiske velgere (56%) mener han bør trekke seg. Labour sliter i nasjonale valgintensjonsmålinger, ofte på 4. plass bak Reform UK og andre.	November 2025   yougov.co.uk +1
Emmanuel Macron (Renaissance)	Frankrike	15% gunstig vurdering Renaissance: ~15–20% (EU-valgtrender)	Macron har historisk lav støtte, med 79% ugunstig vurdering. 70% av franskmenn ønsker hans avgang. Hans parti ligger langt bak ytre høyre (RN på over 30%) i siste nasjonale målinger.	Oktober/november 2025   yougov.co.uk +2
Friedrich Merz (CDU/CSU)	Tyskland	22% godkjennelse som kansler CDU/CSU: 28–30% valgintensjon	Merz' parti leder klart i målinger etter valget i februar 2025 (28.6% seier), men hans personlige støtte har falt etter kontroverser rundt innvandring. CDU/CSU forblir sterkest, foran AfD (20%).	November 2025 (post-valg)   en.wikipedia.org +2

Merknader:

• Disse tallene er fra uavhengige pollere som YouGov, Opinium, Forsa og Ipsos. Støtte kan variere mellom lederens personlige popularitet og partiets valgintensjon.
• Alle tre lederne sliter med lav tillit knyttet til økonomi, innvandring og politisk krise, men Merz' CDU/CSU har sterkest posisjon etter Tysklands valg i februar.
• For oppdaterte tall anbefales direkte sjekk av kildene, da meningsmålinger endres raskt.

[VifteKopp]

Orake1et skrev (5 minutter siden):

AI: Støtte i siste meningsmålinger (per november 2025)

Basert på de nyeste tilgjengelige meningsmålingene, her er en oversikt over støtten til Keir Starmer (Storbritannia), Emmanuel Macron (Frankrike) og Friedrich Merz (Tyskland). Jeg fokuserer på nøkkeltall som gunstig vurdering (favorable ratings) for lederne og parti-støtte der relevant. Tallene reflekterer en utfordrende periode for alle tre, med varierende popularitet.

Leder/Parti	Land	Støtte (siste måling)	Detaljer	Dato/Kilde
Keir Starmer (Labour Party)	Storbritannia	19% gunstig vurdering Labour: ~25–30% (estimert fra trender)	Starmer har nå sin laveste gunstige vurdering noensinne (-54 netto). Over halvparten av britiske velgere (56%) mener han bør trekke seg. Labour sliter i nasjonale valgintensjonsmålinger, ofte på 4. plass bak Reform UK og andre.	November 2025   yougov.co.uk +1
Emmanuel Macron (Renaissance)	Frankrike	15% gunstig vurdering Renaissance: ~15–20% (EU-valgtrender)	Macron har historisk lav støtte, med 79% ugunstig vurdering. 70% av franskmenn ønsker hans avgang. Hans parti ligger langt bak ytre høyre (RN på over 30%) i siste nasjonale målinger.	Oktober/november 2025   yougov.co.uk +2
Friedrich Merz (CDU/CSU)	Tyskland	22% godkjennelse som kansler CDU/CSU: 28–30% valgintensjon	Merz' parti leder klart i målinger etter valget i februar 2025 (28.6% seier), men hans personlige støtte har falt etter kontroverser rundt innvandring. CDU/CSU forblir sterkest, foran AfD (20%).	November 2025 (post-valg)   en.wikipedia.org +2

Merknader:

• Disse tallene er fra uavhengige pollere som YouGov, Opinium, Forsa og Ipsos. Støtte kan variere mellom lederens personlige popularitet og partiets valgintensjon.
• Alle tre lederne sliter med lav tillit knyttet til økonomi, innvandring og politisk krise, men Merz' CDU/CSU har sterkest posisjon etter Tysklands valg i februar.
• For oppdaterte tall anbefales direkte sjekk av kildene, da meningsmålinger endres raskt.

Jeg tenkte på støtte til å sende europeiske styrker til Ukraina, som Obygda foreslo. 

[Svein M]

Det er nok umulig for Ukraina å si ja, så de vil nok prøve å få til en annen avtale.

[Orake1et]

Jeg kunne forsåvidt også spurt om støtten til EU og Ursala, men jeg tror de fleste her skjønner at den er lav.

Det er ingen grunn til å tvile på at Ursala, Starmer, Maron og Merz kan bli enige seg i mellom om å bruke 1000 mrd euro, eller 10 000 mrd euro, eller 100 000 mrd euro, av våre barnebarns penger (altså gjeld) på mer krig, men de har ikke befolkningen bak seg og befolkningen vil ta igjen når det blir nye valg.

Jeg har lenge hatt stor tro på EU som en motvekt til USA og Kina, men når EU kun blir tusenvis av milliarder i gjeld og ingen økonomiske oppsider vil land og befolkning naturligvis vende seg vekk. Tilsvarende bør ingen bli overasket hvis vi får (mer) sosial uro internt i land som Frankrike og UK.

Det er et betimelig spørsmål om den største trusselen for sentral-Europa er Russland, eller om det er høyrebølgen som vil komme i kjølvannet av dette. For min del er jeg langt mer bekymret for sistnevnte. Vi vil få "Trump`er" som ledere også i Europa og samme polarisering som i USA. Det er bare å glede seg.

Vill ide: Hva hvis Europa prøvde 100 år uten krig? Hva hvis vi husket hva vi egentlig lærte forrige gang? Eller gangen før der?

[VifteKopp]

Orake1et skrev (2 minutter siden):

Jeg kunne forsåvidt også spurt om støtten til EU og Ursala, men jeg tror de fleste her skjønner at den er lav.

Det er ingen grunn til å tvile på at Ursala, Starmer, Maron og Merz kan bli enige seg i mellom om å bruke 1000 mrd euro, eller 10 000 mrd euro, eller 100 000 mrd euro, av våre barnebarns penger (altså gjeld) på mer krig, men de har ikke befolkningen bak seg og befolkningen vil ta igjen når det blir nye valg.

Jeg har lenge hatt stor tro på EU som en motvekt til USA og Kina, men når EU kun blir tusenvis av milliarder i gjeld og ingen økonomiske oppsider vil land og befolkning naturligvis vende seg vekk. Tilsvarende bør ingen bli overasket hvis vi får (mer) sosial uro internt i land som Frankrike og UK.

Det er et betimelig spørsmål om den største trusselen for sentral-Europa er Russland, eller om det er høyrebølgen som vil komme i kjølvannet av dette. For min del er jeg langt mer bekymret for sistnevnte. Vi vil få "Trump`er" som ledere også i Europa og samme polarisering som i USA. Det er bare å glede seg.

Vill ide: Hva hvis Europa prøvde 100 år uten krig? Hva hvis vi husket hva vi egentlig lærte forrige gang? Eller gangen før der?

Vill påstand: Det var Russland - ikke Europa - som startet denne krigen. 

[Orake1et]

VifteKopp skrev (7 minutter siden):

Jeg tenkte på støtte til å sende europeiske styrker til Ukraina, som Obygda foreslo. 

Jeg skjønte det, men spørsmål som vil få "feil svar" stilles ikke. 

Støtten kan kun måles indirekte ved at frontfigurene for krigen er historisk upopulære og vi kan gå mot "morsomme" situasjoner som AfD som største parti i et Tyskland i full opprustning. 

[DukeNukem3d]

Orake1et skrev (1 minutt siden):

Jeg kunne forsåvidt også spurt om støtten til EU og Ursala, men jeg tror de fleste her skjønner at den er lav.

Det er ingen grunn til å tvile på at Ursala, Starmer, Maron og Merz kan bli enige seg i mellom om å bruke 1000 mrd euro, eller 10 000 mrd euro, eller 100 000 mrd euro, av våre barnebarns penger (altså gjeld) på mer krig, men de har ikke befolkningen bak seg og befolkningen vil ta igjen når det blir nye valg.

Det er stor støtte til Ukraina i Europa.

[Dragavon]

Orake1et skrev (6 minutter siden):

Vill ide: Hva hvis Europa prøvde 100 år uten krig? Hva hvis vi husket hva vi egentlig lærte forrige gang? Eller gangen før der?

Når vi har ein nabo som russland så betyr det ingenting kva vi vil. russerene angriper om dei trur dei kan klare å vinne. Einaste måten vi kan få fred på er å være sterkere enn russerene. Vi europeere kan ønske fred så mye vi vil. Det hjelper ikkje om vi ikkje har makt til å stoppe russisk aggresjon.

[VifteKopp]

Orake1et skrev (6 minutter siden):

Jeg skjønte det, men spørsmål som vil få "feil svar" stilles ikke. 

Støtten kan kun måles indirekte ved at frontfigurene for krigen er historisk upopulære og vi kan gå mot "morsomme" situasjoner som AfD som største parti i et Tyskland i full opprustning. 

Nei, man kan også spørre direkte, som blant annet er gjort her:

https://www.statista.com/chart/34068/public-support-for-ukraine-aid-in-europe/

"The survey also shows that almost 70 percent of Europeans support providing financial aid to Ukraine."

Macron, Starmer, et ceteras upopularitet har altså lite med støtten til Ukraina å gjøre.

Men jeg tror nok ikke det er støtte til Obygdas forslag om europeiske styrker som slåss i Ukraina. 

Endret 21. november av VifteKopp