Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Simen1]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Krig og fred skrev (21 minutter siden):

Hennes navn var Iryna Kalinina, og hun døde kort tid etter bildet ble tatt.

Da tror jeg du kanskje bør sjekke kildene dine en gang til..
BBC, CNN, TV2, m.fl. som hevder alle hennes navn er Mariana Vishegirskaya.

Dere snakker trolig forbi hverandre. Det er to forskjellige damer som ble rammet i det samme terrorangrepet mot en fødeavdeling i Mariupol. Bilder fra åstedet viser at de hadde ulike klær på. Hun ene lå på båre hardt skadet, hun andre kunne gå selv, i etterspillet etter angrepet.

Hun som kunne gå selv, i prikkete klær og fremstår som Putin-sympatisør brukes for alt hun er verdt i russisk propaganda. Om hun faktisk er Putin-sympatisør eller bare fremstår sånn for å overleve får vi neppe noe definitivt svar på noen gang.

[jallajall]

3 minutes ago, Simen1 said:

Dere snakker trolig forbi hverandre. Det er to forskjellige damer som ble rammet i det samme terrorangrepet mot en fødeavdeling i Mariupol. Bilder fra åstedet viser at de hadde ulike klær på. Hun ene lå på båre hardt skadet, hun andre kunne gå selv, i etterspillet etter angrepet.

Hun som kunne gå selv, i prikkete klær og fremstår som Putin-sympatisør brukes for alt hun er verdt i russisk propaganda. Om hun faktisk er Putin-sympatisør eller bare fremstår sånn for å overleve får vi neppe noe definitivt svar på noen gang.

Ah, my bad. I stand corrected.

[jallajall]

Putin admits Russian army struggling on front lines, casualties rising

Russian dictator Vladimir Putin acknowledged that his military is facing mounting battlefield challenges due to rapidly evolving combat conditions, according to a DWS News broadcast on Aug. 23.

“I don’t want to keep returning to the same topic, but this is our most painful issue. I’m talking about everything happening along the line of contact,” Putin said. “Every month, or even every six months, the conditions and methods of armed warfare change.”

Putin also admitted that Russian troop losses in Ukraine are increasing. “If we fall behind by even a couple of weeks, casualties sharply rise, or the pace of advance drops,” he said.

The dictator further conceded that even modern Russian weaponry quickly loses effectiveness. “Today it works, but in a few weeks, the enemy finds a solution — and the effectiveness drops sharply,” he said.
 

[Simen1]

Dragavon skrev (54 minutter siden):

https://www.nrk.no/urix/kokaos-ved-russiske-bensinstasjoner-_-kobles-til-ukrainske-droneangrep-1.17539034

Russerne bomber boligblokker, bortfører og hjernevasker barn, torturerer krigsfanger.

Ukrainerne bomber materielle verdier, skaper knapphet på bensin og køer.

Det er liten tvil hvem som har den moralske høygrunnen her. Men legg også merke til hvor vanvittig hardt Ukrainerne jobber med seg selv for å ikke bli tyranner selv. De har en moralsk ryggrad og sterk vilje til å bli et Europeisk land og ikke falle tilbake til Sovjetunionens korrupte tyrrani.

[engavif]

@Simen1 nei, hadde ikke deg i tankene angående dette. Du reflekterer ofte veldig bra synes jeg. 

Det er en del her inne som virker som har lyst til å vite, og som også virker veldig oppegående. Så er det selvfølgelig noen som er litt vanskeligere. Men sånn er det på et diskusjonsforum. 

For å svare på en annen bruker her som skriver at dem er trygge i Russland. Ja, I forhold til nesten hele Ukraina, så er dem "trygge". Men dem er fortsatt på et sted der det ofte er droner. Jeg har selv opplevd det, og da er det ikke lett å reise fra kone og barn til trygge Norge uten at dem er med.

Men det er mye som kan skje. Hva om min kone blir dårlig, hvem skal passe på ungen? Ja, jeg har visum til Russland, men jeg blir fortsatt stoppet i passkontrollen, tatt med på eget rom for å bli stilt 100 spørsmål. Dem kan fort nekte meg å komme inn.

Så ja, dem er forsåvidt trygge i forhold til ukrainere, men ikke trygge i forhold til nordmenn. 

 

[oddeh]

engavif skrev (9 timer siden):

Datteren min er norsk grunnet at jeg er norsk, og jeg har prøvd i lang tid å få dem til Norge. Men norske myndigheter er ganske "vanskelige " her. 

Din datter burde ikke ha noe problem å komme til Norge om det du sier stemmer. Værre med din kone såklart.

[torbjornen]

engavif skrev (36 minutter siden):

@Simen1 nei, hadde ikke deg i tankene angående dette. Du reflekterer ofte veldig bra synes jeg. 

Det er en del her inne som virker som har lyst til å vite, og som også virker veldig oppegående. Så er det selvfølgelig noen som er litt vanskeligere. Men sånn er det på et diskusjonsforum. 

For å svare på en annen bruker her som skriver at dem er trygge i Russland. Ja, I forhold til nesten hele Ukraina, så er dem "trygge". Men dem er fortsatt på et sted der det ofte er droner. Jeg har selv opplevd det, og da er det ikke lett å reise fra kone og barn til trygge Norge uten at dem er med.

Men det er mye som kan skje. Hva om min kone blir dårlig, hvem skal passe på ungen? Ja, jeg har visum til Russland, men jeg blir fortsatt stoppet i passkontrollen, tatt med på eget rom for å bli stilt 100 spørsmål. Dem kan fort nekte meg å komme inn.

Så ja, dem er forsåvidt trygge i forhold til ukrainere, men ikke trygge i forhold til nordmenn. 

 

Ta vare på deg sjølv så godt du kan. Ein fare med å reise til Russland no er vel at du lett kan bli utpeika som "spion" og bli teken som gissel.

[torbjornen]

jallajall skrev (3 timer siden):

Vet ikke om det blir noen deal som Ukraina kan "akseptere", men at de kanskje likevel må gjøre det for for å få en slutt på krigen... Selvsagt kan Europa og andre gi Ukraina med støtte i form av luftvern og slik, men så lenge det ikke blir gjort eller den støtten som blir gitt ikke er nok til å "vinne" krigen for Ukraina, så sitter man jo ikke igjen med så veldig mange andre alterativer etter hvert dersom man ikke ønsker å krige til det stopper av seg selv. 

Er Ukraina i dag i en bedre posisjon for en god deal enn de var for 6 mnder, 12 mnder eller 18 mnder siden.. Vil de være i en bedre posisjon for en god deal om 6 mnder enn de er i dag..  spørs jo hvor lenge man skal vente..

Hva er egentlig forskjellen på en deal som legger til rette for et angrep på et annet europeisk land om noen år og en deal som ikke legger til rette for det? Hvordan kan en deal legge til rette for at det ikke kommer et russisk angrep på for eksempel Bulgaria eller Moldova om 8-10 år?
 

Spørsmålet om korleis krigen står eller om Ukraina sin posisjon er betre eller verre om 12 eller 18 månader er det ingen som kan svare på.

Når det gjeld Moldova må ein nytte høvet no til å få dei med i EU så raskt som mogeleg medan sjansen er der. Ein må også hjelpe dei med å ruste opp og gje sikkerheitsgarantiar dersom dei ber om det.

I tillegg burde ein ha blitt kvitt problemet rundt Transnistria. Enten ved at utbrytarregionen fell tilbake til Moldova, eller ved at dei blir anerkjent som sjølvstendige eller som ein del av Russland dersom det verkeleg er det befolkninga ynskjer. Slik det er i dag skaper Transnistria ustabilitet, og kan bli brukt av Russland til å skape kaos eller til å starte ein ny krig så snart krigshandlingane i Ukraina skulle stanse.

Endret 23. august av torbjornen

[jallajall]

29 minutes ago, torbjornen said:

Slik det er i dag skaper Transnistria ustabilitet, og kan bli brukt av Russland til å skape kaos eller til å starte ein ny krig så snart krigshandlingane i Ukraina skulle stanse.

Sant nok, men kanskje «den tid den sorg»? Hvordan skal man ta høyde for noe sånt under en avtaleforhandling, og bør ikke den viktigste prioriteten være å sikre fred i Ukraina fremfor man begynner å ta høyde slike eventualiteter.
 

[linux-fan]

https://www.nrk.no/urix/en-russisk-bestemor-som-kjemper-mot-krigen-og-putin-1.17533728

Uredd russisk bestemor kjemper mot krigen

Ludmila Vasiljeva i St. Petersburg er 84 år gammel, men hun er ikke helt som andre bestemødre.

...

Det å ha overlevd blokaden av Leningrad gir en spesiell status i Russland.

..

[linux-fan]

https://www.nrk.no/urix/kokaos-ved-russiske-bensinstasjoner-_-kobles-til-ukrainske-droneangrep-1.17539034

«Katastrofal» bensin­mangel gir køkaos i Russland

Ukraina trappet opp angrepene mot Russlands oljeinfrastruktur. Nå øker bensinkøene – og prisene.

...

Videoer fra Primorskij-regionen helt øst i Russland viser endeløse køer ved bensinstasjone

...

situasjonen har blitt forverret i løpet av august, og at bensinmangelen nå også rammer den store havnebyen Vladivostok

...

Ifølge myndighetene er årsaken blant annet en kraftig økning i turisme i august.

...

Men det er ikke bare Primoskij som melder om bensinmangel. Det gjør også flere andre russiske regioner og ukrainske territorier under russisk kontroll, blant annet Krymhalvøya, melder Reuters.

...

[Sovna]

jallajall skrev (5 timer siden):

Hva er egentlig forskjellen på en deal som legger til rette for et angrep på et annet europeisk land om noen år og en deal som ikke legger til rette for det? Hvordan kan en deal legge til rette for at det ikke kommer et russisk angrep på for eksempel Bulgaria eller Moldova om 8-10 år?
 

Og hvor er Putin om 8-10 år? Dau? Helst det.. Eller i verste fall blitt dement og dermed halsbrekkende stunts i verdensbildet.

Det finnes mikroskopiske odds for at vi kan få et noenlunde bedre skikket menneske som hans arvtager.

[Thor.]

Status Novoshakhtinsk Oil Products Plant

 

[qualbeen]

engavif skrev (12 timer siden):

Jeg skal legge mine kort på bordet. Sikkert noen som vet hvem jeg er for saken min er ikke helt vanlig.

Som jeg har nevnt tidligere har jeg reist mange ganger til Russland. Jeg har hørt mye dritt her om det. Kan forstå det, men samtidig så gjør det vondt. Har også fått noe støtte her inne, noe jeg setter stor pris på.

Jeg skal ikke si så mye om privatlivet mitt. Men det er sånn at jeg har en datter på litt over 2 år og en kone der. 

Datteren min er norsk grunnet at jeg er norsk, og jeg har prøvd i lang tid å få dem til Norge. Men norske myndigheter er ganske "vanskelige " her. 

Jeg forstår på en måte at dem har et ansvar for å gi visum, oppholdstillatelse osv spesielt som situasjonen er nå. Men samtidig så er det snakk om ett lite norsk barn som ikke har noe med dette å gjøre.

Daglig er jeg engstelig om situasjonen i Russland om det utvikler seg videre, om grensen blir stengt, om jeg i det hele tatt får kontakt med min familie.

Jeg hører nesten daglig at russere er noe dritt, dem burde dø, alle er ufyselige med mer. Kona mi er russisk, og min datter vil jo også ha russiske aner. Det er rett og slett vondt å høre dem tingene som da også omhandler min datter.

Jeg forstår at folk er irritert, sinna, frustrert, og det er mange russere som har skapt et helvete for mange. Men det finnes fortsatt russere som er imot det som skjer.

Jeg har ekstremt mange forskjellige følelser når jeg reiser til Russland. Jeg er redd, men samtidig gleder meg til å holde rundt min datter og kone. 

Modig av deg å være såpass ærlig. Forstår godt at situasjonen din er vanskelig. Jeg har dessverre ingen enkel løsning på denne knipen. Selvfølgelig ønsker du å tilbringe så mye tid som mulig med ditt barn, og hennes mor. Noe som åpenbart er vrient nå, etter at Putin startet en grusom krig, og Norge/Vesten prøver så godt vi kan å svare med våre sanksjoner. 💔

Og jeg forstår godt det gjør vondt når skribenter her disser hele det russiske folk. Det påstås at samtlige, 100%, av de er onde, tarvelige, etc. Null håp! Denne påstanden er selvfølgelig feil. Rent offisielt elsker alle Putin, men det er jo fordi det er mer eller mindre defacto dødsstraff for å mene noe annet.. Og samfunnet er infiltrert med spioner fra Kreml, slik at du tør ikke si din ærlige mening til noen. Knapt til din egen aller næreste familie. 

Den kontrollen regimet har over egen befolkning er stor. Og ufattelig for oss her i vest. Vi er vandt med å kunne si statsledere midt i mot. Og selv om vi har et dysfunksjonelt media, som er mest opptatt av klikktall og sidevisninger, så har vi hvertfall et fritt media. Tror de at det skaper nok reklame-trafikk, så kaster de gjerne både kongehus, storting og regjering under bussen. Det ser vi gang på gang. Det er bra! 

Jeg tror personlig ikke alle russere er så ille som enkelte her inne vil ha det til. Men de er maktesløse ovenfor et dysfunksjonelt system. Og de har innsett at det ikke kan endres. Dessverre. Apati kalles det vel? 

Indre opprør og motstand så vi bittelitt til fra Wagner, men selv ikke de klarte å stå opp mot Kreml! Jeg aner ikke hva de truet med, men det må ha vært saftige saker, siden hele Wagner-opprøret plutselig opphørte — til tross for ingen militær motstand. At de så tilfeldigvis døde i hurtig tempo, alle som én, har vel ikke overrasket noen? 

Men; de ville (opprinnelig) gjøre opprør. Så det finnes et håp. Dessverre er regimet tydeligvis godt rigget til å motstå, og å sable ned, slike opprør! 😓

Merker jeg sporer litt av. Men hvertfall; det er ikke russere flest jeg har et problem med. Men jeg har store problem med styret de er underlagt. 

Nå bevitnet vi nettopp en avhopper fra det russiske militære. Han har søkt asyl i Norge. 👍 Jeg ønsker meg flere avhoppere velkommen! Hadde bare Putins hær forvitret innenfra, pga politisk motstand, tror jeg krigen hans hadde blitt vanskeligere å føre ... 

[oddeh]

Nasjonaldag! Slava Ukraini!

[N-4K0]

💙💛 Slava Ukraini 💙💛

Gratulerer med dagen til Ukraina og det ukrainske folk, måtte mørket letne og lyset skinne igjen!

[torbjornen]

jallajall skrev (5 timer siden):

Sant nok, men kanskje «den tid den sorg»? Hvordan skal man ta høyde for noe sånt under en avtaleforhandling, og bør ikke den viktigste prioriteten være å sikre fred i Ukraina fremfor man begynner å ta høyde slike eventualiteter.
 

Ein må smi medan jernet er varmt og evt. gjere begge deler på ein gong.

[Mr.Narvik]

.

 

Endret 24. august av Mr.Narvik

[Nedward]

engavif skrev (23 timer siden):

Jeg skal legge mine kort på bordet. Sikkert noen som vet hvem jeg er for saken min er ikke helt vanlig.

 

Mange sier ikke så mye om slike ting. Kanskje mest fordi man frykter for å bli stigmatisert. Selv har jeg en halvbror som har russisk mor. Naboen har vært gift med en russisk kvinne i en årrekke og de har flere barn sammen.

Skulle ønske jeg kunne si at jeg forstår hvordan du har det, men det gjør jeg nok ikke. Men jeg forstår at det er vanskelig. Broren min har eksempelvis ikke kunnet reise til Russland de siste 6 årene fordi han risikerer å ende opp med å måtte avtjenr førstegangstjeneste. Broren hannes har ikke kunnet dratt til Russland siden 2003 av samme grunn. Slektninger har dem møtt i Ukraina. Men det har blitt umulig de siste årene.

Ikke helt lik situasjon. Men det er altså flere som har helt uskyldige relasjoner til det landet, og må forholde seg til problemene det skaper. Det er virkelig ikke enkelt.

Endret 24. august av Nedward

[Dragavon]

Har en følelse av at dette er omtalt før?

Sitat

Norge gir luftvern for sju milliarder kroner til Ukraina
Regjeringen varsler at de vil bidra med sju milliarder kroner til ukrainsk luftvern.

https://www.vg.no/nyheter/i/kw7w9k/norge-gir-luftvern-for-syv-milliarder-kroner-til-ukraina

Endret 24. august av Dragavon