Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[JK22]

Kahuna skrev (39 minutter siden):

Nå sender russerne atlfor mange droner og missiler til at et europeisk luftskjold ville ha effekt. Ikke at flyene våre er dårlige men vi har ikke nok ammo til å stoppe hundrevis av droner i døgnet.

Opptil 800 dronefly og missiler koster ikke lite; det er ikke bare produksjonsutgiftene, man har også transportutgifter og utgifter omkring menn og system ment for benyttelse av dette; slik at man sløser bort titalls millioner til minst et par hundre mill. dollar hver natt, og da er ikke det russiske luftvernsforsvaret i møte med ukrainske droneflyangrep tatt med. Ukraina er nå snart det meste bombede landet i historien siden Vietnam 1973, og det er ikke nok ammunisjon i hele verden i møte med mellom 500 og 1,000 droner per døgn. Nye luftvernsdroner er dermed nødvendig, men det finnes et våpen som kunne være virkningsfullt - som Trump så langt holdt tilbake. APKWS. Laserstyrte presisjonsartillerimissiler som kan benyttes fra et fly, en F-16 kan skyte ned 30 dronefly i et eneste tokt med disse APKWS. 

Laserskyts har tre svakheter; for det første, atmosfærisk interferens redusere effekten - for det andre, for lite "juice" - for det tredje, man er ennå ikke nådd MW-nivå for små og mobile skyts. Det har fått mange til å gruble på om partikkelstrålevåpen og laser/plasmavåpen burde heller utvikles; de velkjente blasters fra Star Wars er aktuelt sløvgående partikler i plasmaform så disse er mye sløvere enn laser, men mange ganger mer destruktivt. Et treff fra en blaster vil drepe momentant først og fremst på grunn av varmesjokk. På et dronefly, spesielt en Shahed - bare mikrofragmenter vil være tilbake. 

Så fysiske våpen er dermed det eneste alternativet for permanent eliminering, ettersom jamming gjennom EW (Elektronisk Krigføring) kan motarbeides og ikke er alltid effektiv. Men som alltid går man etter symptomer, ikke årsak. Først og fremst enhetene som gjennomføre angrepene, deretter produksjonsfasiliteter, siden sivilinfrastruktur - og sist ledelsen. En ledelse med en enslig mann som demonstrert at han ikke bryr seg om han skulle ruinere enhver for hans egne ambisjoner. 

[Mr.M]

Svein M skrev (2 timer siden):

Europa burde opprette en flyforbudssone for å stoppe russiske droner og missiler over Ukraina.

hva skal Europa gjøre hvis Russland bare blåser i forbudet?

[Mbappe09]

Mr.M skrev (3 minutter siden):

hva skal Europa gjøre hvis Russland bare blåser i forbudet?

Da får de plaffe ned fly og droner. Russland har da valget mellom å eskalere eller f*ck off. 

[ABC@123]

1 minute ago, Mr.M said:

hva skal Europa gjøre hvis Russland bare blåser i forbudet?

"Just Level russia and be done with putin…

Start with the kremlin, moscow, gelendzhik putin’s palace, every military site….

This war has cost over 1Million lives and No One is stepping up to the plate to stop him….

F Chump the US are no longer an ally and cannot be trusted…

Make Ukraine a member of NATO…."

[Mr.M]

TAC-2 skrev (2 timer siden):

Ikke-amerikanske systemer er ikke i stand til å skyte ned en del av det Russland sender av gårde så at vi kan forsyne Ukraina med alt de trenger er nok dessverre ikke riktig.

NASAMS fra Kongsberg treffer omtrent 100% av alt du pælmer mot det (både droner og ballistiske missiler, og har nå visstnok også vært vellykket å skyte ned lavtflygende cruise-missiler iflg. en amerikansk test

https://no.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Advanced_Surface-to-Air_Missile_System#Operativ_historie

https://www.tu.no/artikler/beskytter-den-amerikanske-presidenten-har-bekreftet-at-det-norske-luftvernet-er-i-stand-til-a-skyte-ned-lavtflygende-kryssermissiler/500065 

det koster muligens flesk og produseres ikke nok?

[oddeh]

Mr.M skrev (19 minutter siden):

NASAMS fra Kongsberg treffer omtrent 100% av alt du pælmer mot det (både droner og ballistiske missiler, og har nå visstnok også vært vellykket å skyte ned lavtflygende cruise-missiler iflg. en amerikansk test

https://no.wikipedia.org/wiki/Norwegian_Advanced_Surface-to-Air_Missile_System#Operativ_historie

https://www.tu.no/artikler/beskytter-den-amerikanske-presidenten-har-bekreftet-at-det-norske-luftvernet-er-i-stand-til-a-skyte-ned-lavtflygende-kryssermissiler/500065 

det koster muligens flesk og produseres ikke nok?

NASAMS er ikke ment for å skyte ned ballistiske missiler, men droner, helikoptre, visse fly og kryssermissiler. NASAMS bruker bl.a. amerikanske missiler. IRIS-T er derimot et heleuropeisk system som er operativt i Ukraina.

[Mr.M]

oddeh skrev (12 minutter siden):

NASAMS er ikke ment for å skyte ned ballistiske missiler

ok, jeg trekker tilbake den "påstanden" da.

[<generisk_navn>]

oddeh skrev (7 minutter siden):

NASAMS bruker bl.a. amerikanske missiler

Nå er det heldigvis initiert samarbeid mellom Kongsberg og ukrainske produsenter for å integrere ukrainsk-produserte missiler på NASAMS. NASAMS er såpass modulært at selve missilet AFAIK kun trenger å være i stand til å tolke data fra NASAMS kontrollenhet for å kunne gjøre jobben.

At man så langt har brukt amerikanske missiler handler om hvem man har samarbeidet med til nå (Raytheon, og NAMMO(?)) som produserer AIM9x og AIM120 kort- og mellomdistanse luft-til-luft missiler.

Det er således fullt mulig å integrere andre typer av missiler med NASAMS, og sånn sett kunne man kanskje sett for seg integrasjon av MIM-104, altså de samme missilene som brukes av Patriot-systemet, eller RIM-174 bedre kjent som SM6 for å få større rekkevidde. Da selvsagt forutsatt at man har radarer som støtter dette. AFAIK er ikke dagens radarer i NASAMS egnet til forsvar mot ballistiske missiler. Men dette tror jeg er noe mindre komplisert enn vi frykter.

[Dragavon]

Kongsberg har allerede begynt på jobben med å integrere radar og missiler til å spore og skyte ned ballistiske missiler i NASAMS.

[Mr.M]

apropos droner og det siste russiske angrepet, kan vi forvente at Ukraina snart svarer med samme mynt? De har jo bevist tidligere at de kan ramme ymse mål, langt fra frontlinjen.

Drømmescenario hadde vært at når Putin sender 700 droner, svarer Ukraina med 1 000 droner. osv.

burde ikke stå på penger, regjeringa bevilget jo nylig 6,5 milliarder til droner.

Jobbes vel i kulissene, håpe det blir noe spektakulært. (må være lov å si, selv om det selvsagt ikke er underholdning-kategori) 

[TheKims]

For meg føles det ut som en siste krampetrekning fra Russland. De pøser på med det de har i håp om at Ukraina skal gi opp. Sommer offensiven har de så langt totalt mislyktes med og pengene begynner å tørke opp. 

Russland begynner å gå fri for det meste og det ser man på tallene. Tap av kjøretøy er minimal fordi de rett og slett ikke har flere kjøretøy. 

De må importere slaver fra NK for å holde kjøttkverna i gang. Tror Ikke Russland kan holde på så veldig lenge før alt rakner.

[Dragavon]

TheKims skrev (1 time siden):

For meg føles det ut som en siste krampetrekning fra Russland. De pøser på med det de har i håp om at Ukraina skal gi opp. Sommer offensiven har de så langt totalt mislyktes med og pengene begynner å tørke opp. 

Det har vi jo tenkt og håpt mange ganger, uten at det har tatt slutt.

[TheKims]

Dragavon skrev (39 minutter siden):

Det har vi jo tenkt og håpt mange ganger, uten at det har tatt slutt.

I begynnelsen av krigen hadde han 10 000 tanks og 1 million soldater, disse er nå borte. Sier seg selv at man kan ikke holde på veldig lenge med sånne tapstall.

[qualbeen]

TheKims skrev (7 minutter siden):

I begynnelsen av krigen hadde han 10 000 tanks og 1 million soldater, disse er nå borte. Sier seg selv at man kan ikke holde på veldig lenge med sånne tapstall.

Det er sant.

Men han får påfyll fra Nord-Korea i tillegg til import-soldater annet steds fra. 🫤

Ukraina får derimot langt mindre påfyll av folk. Det hadde de egentlig trengt.  

[Neptun1]

TheKims skrev (1 time siden):

I begynnelsen av krigen hadde han 10 000 tanks og 1 million soldater, disse er nå borte. Sier seg selv at man kan ikke holde på veldig lenge med sånne tapstall.

Russland får den hjelpen de trenger fra Kina (som nordmenn gjerne handler av), Nord-Korea og Iran.
Så de kan holde det gående lenge - om ikke Europa bidrar med tropper og det tyngste skytset.
Noe de burde for å knekke svina en gang for alle. Ellers stopper det aldri. 

Russland må i tillegg sanksjoneres 100% og støtes ut av siviliserte land i alle sammenhenger.
Aldri mer VM eller OL i noe. De hører sammen med Kina, Nord-Korea og Iran til evig tid.

[torbjornen]

Sitat

Merz lover mer støtte til Ukraina

Publisert klokken23:40 iKrigen i Ukraina

Tysklands forbundskansler Friedrich Merz lover ytterligere støtte til Ukraina for å styrke landets luftvernkapasitet i krigen mot Russland.

– Det er særlig flere luftvernsystemer som er oppe til beslutning her, og jeg vil også komme med passende tilbud som vi kan implementere, sa Merz etter et møte med Natos generalsekretær Mark Rutte onsdag.

Merz ønsket også velkommen de nye signalene fra USA om at de har snudd i våpenstansen til Ukraina.

(NTB)

Sitat

Storbritannia og Frankrike vil samarbeide om atomvåpenavskrekking

Publisert klokken23:35 iAtomvåpen

Storbritannia og Frankrike vil torsdag signere en avtale om atomvåpenavskrekking. Avtalen innebærer at de to landenes atomvåpen kan koordineres, og at de sammen vil reagere på en ekstrem trussel mot Europa, opplyser begge land onsdag, ifølge AFP.

 

[Atib Azzad]

22 minutes ago, Neptun1 said:

Russland må i tillegg sanksjoneres 100% og støtes ut av siviliserte land i alle sammenhenger.
Aldri mer VM eller OL i noe. De hører sammen med Kina, Nord-Korea og Iran til evig tid.

Ikke så relevant, beklager det, men jeg blir nysgjerrig:
Mener du Tyskland burde vært utestengt fra VM, OL, og noe?

[torbjornen]

Sitat

Rubio skal møte Lavrov

Publisert klokken01:54

USAs utenriksminister Marco Rubio skal måte Russlands utenriksminister Sergej Lavrov på sidelinjen under ASEANs utenriksministermøte i Kuala Lumpur torsdag.

Ukrainarane må med andre ord førebu seg på å bli verande i tilfluktsromma på torsdag.

[torbjornen]

Atib Azzad skrev (1 time siden):

Ikke så relevant, beklager det, men jeg blir nysgjerrig:
Mener du Tyskland burde vært utestengt fra VM, OL, og noe?

Putin har så langt halde seg ved makta i eit kvart århundre, og har gått til krig mot naboar fleire gonger. Hitler sat til samanlikning berre ei halv "evigheit". 😉

Dessutan var ikkje nazismen død etter kapitulasjonen, og Tyskland måtte okkuperast for å forhindre at nazistane kom til makta igjen. Det kan bli vanskeleg å gjere noko tilsvarande med eit stort land som attpåtil har atomvåpen. Det kan dermed bli svært lenge til Russland blir eit normalt land.

Endret 10. juli av torbjornen

[Atib Azzad]

15 minutes ago, torbjornen said:

Putin har så langt halde seg ved makta i eit kvart århundre, og har gått til krig mot naboar fleire gonger. Hitler sat til samanlikning berre ei halv "evigheit". 😉

Dessutan var ikkje nazismen død etter kapitulasjonen, og Tyskland måtte okkuperast for å forhindre at nazistane kom til makta igjen. Det kan bli vanskeleg å gjere noko tilsvarande med eit stort land som attpåtil har atomvåpen. Det kan dermed bli svært lenge til Russland blir eit normalt land.

Ja, da synes det som om du er mer av det synet at landet bør normaliseres før det evt. får slippe tilbake inn i VM, OL, og noe.
Jeg tilhører vel en slik linje selv.

Jeg var bare nysgjerrig på om denne andre brukeren mener det burde vært tilfellet at Tyskland var utestengt for evig, slik hen foreslår å gjøre mot Russland.