Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

Norge burde også trekke seg. både frå landminekonvensjonen og forbudet mot klaseammunisjon.
Når russland invaderer bør dei som skal forsvare oss ha dei mest effektive våpen som finnes.

[TheKims]

Dragavon skrev (4 minutter siden):

Norge burde også trekke seg. både frå landminekonvensjonen og forbudet mot klaseammunisjon.
Når russland invaderer bør dei som skal forsvare oss ha dei mest effektive våpen som finnes.

Problemet med miner er at de skader og tar livet av sivile folk lenge etter krigens slutt.

Visst forbudet skal oppheves, så må det i så tilfelle være miner som er batteridrevne og slutter å fungere etter en viss tid.

[Dragavon]

TheKims skrev (4 minutter siden):

Problemet med miner er at de skader og tar livet av sivile folk lenge etter krigens slutt.

Visst forbudet skal oppheves, så må det i så tilfelle være miner som er batteridrevne og slutter å fungere etter en viss tid.

Det er eit mykje større problem å bli innvadert og okkupert, og så bli kasta i russiske torturfengsel slik dei blir i Ukraina.

Endret 8. mai av Dragavon

[Simen1]

TheKims skrev (9 minutter siden):

Problemet med miner er at de skader og tar livet av sivile folk lenge etter krigens slutt.

Visst forbudet skal oppheves, så må det i så tilfelle være miner som er batteridrevne og slutter å fungere etter en viss tid.

Javisst. Ikke nødvendigvis batterier siden de avslører landminer veldig enkelt med metalldetektorer, men tidsbegrensede landminer bør bli et teknisk krav. Og ja - landminekonvensjonen og klaseammunisjonkonvensjonen var gigantiske tabber, gjort av naive PK-politikere som ikke skjønner hvordan fiender kan utnytte dette og koste oss på vår side svært mange liv i en krig. Inkludert sivile, se bare hvordan russland driver på mot sivile i Ukraina nå, som følge av at krigen ikke er avsluttet ennå, på grunn av for svak støtte fra Vesten.

[torbjornen]

Sitat

Kl. 10.30 | av NTB

Xi: Stadig større tillit mellom Russland og Kina

– Den politiske gjensidige tilliten mellom Kina og Russland vokser, sier den kinesiske presidenten Xi Jinping, som er på besøk i Moskva.

Under et møte med Vladimir Putin torsdag sa Xi at landene vil samarbeide i møte med «hegemonisk bølleoppførsel».

– Vi utvikler våre bånd til fordel for begge lands folk og står ikke i opposisjon til noen, hevdet Putin.

Den kinesiske presidenten besøker Russland i forbindelse med feiringen av 80-årsdagen for seieren over Nazi-Tyskland i andre verdenskrig.

Mens frigjøringsdagen i Vest-Europa feires 8. mai, er hovedmarkeringen i Moskva på det som kalles den russiske seiersdagen 9. mai.

Putin har gjort 9. mai til den viktigste russiske helligdagen, og seieren i andre verdenskrig brukes i retorikken for å øke støtten til Russlands krig mot Ukraina.

https://direkte.dn.no/nyhetsstudio/#164768

[scuderia]

30 minutes ago, Dragavon said:

Norge burde også trekke seg. både frå landminekonvensjonen og forbudet mot klaseammunisjon.
Når russland invaderer bør dei som skal forsvare oss ha dei mest effektive våpen som finnes.

Selvsagt burde vi det men da må politikere innrømme at de tok feil. Og er det noe vi vet så er det at norske politikere lar heller Norge gå i dass enn å innrømme feil.

Så Norge kommer garantert ikke til å melde seg ut før dagens generasjon politikere blir byttet ut.

[Kahuna]

Dragavon skrev (49 minutter siden):

Norge burde også trekke seg. både frå landminekonvensjonen og forbudet mot klaseammunisjon.
Når russland invaderer bør dei som skal forsvare oss ha dei mest effektive våpen som finnes.

Vi kan erstatte det med en 'førstebrukserklæring'. Altså at vi sier at vi ikke kommer til å klasebombe noen som ikke har klasebombet oss først.

[<generisk_navn>]

Kahuna skrev (31 minutter siden):

Vi kan erstatte det med en 'førstebrukserklæring'. Altså at vi sier at vi ikke kommer til å klasebombe noen som ikke har klasebombet oss først.

Jeg er for et forbud mot landminer, men det hjelper lite å være eneste pasifist i et møljeslagsmål. Dessuten ser jeg det som tvingende nødvendig i et selvforsvarsøyemed å skulle kunne minelegge for å kunne bremse invasjonsstyrker. 

Det forutsetter jo da at man evner å kartlegge HVOR man legger disse minene, og at de både er tidsbegrensede og at de lar seg rydde opp/destruere på fornuftig vis etterpå.

Jeg har ikke så sterke synspunkter på klaseammunisjon ut over at de bør kunne brukes på samme måte som WP, altså mot stridende, og IIRC ikke i tettbebyggelse.

Så ja, Norge bør utstede en "førstebrukserklæring" for denne typen våpen. Det bør ikke være mer kontroversielt enn vårt standpunkt mht atomvåpen som går ut på at vi ikke tillater slikt i fredstid.

[Simen1]

Russlands erkefiende Storbritannia skal visstnok signere og presentere en stor handelsavtale med USA om tre timer. Det blir spennende å se innholdet og hvordan Putin og hans propagandister reagerer på det.

Edit: Ja, det er stor fare for at dette er kraftig overspilt av ompa lompaen.

Endret 8. mai av Simen1

[Simen1]

Støre har fått en mer alvorstynget tone: TU: Støre mener vi må være forberedt på at krig kan ramme Norge

Leder i e-tjenesten i forsvaret sier: "Russland etter Putin er en like stor trussel" og at Norge henger etter teknologisk.

Jeg føler meg litt mer betrygget av at viktige lederpersoner tar trusselnivået mer alvorlig og identifiserer prioriteter. Det viser i hvert fall at fornektelsens tid er over. Lenge var det dessverre sånn at politikerne, inkludert Støre, betrygget oss med at det blir ikke krig i Norge så vi kan bare ta det med ro. DET var bekymringsfull naivitet.

[Dragavon]

 

Sitat

SISTE: Ukrainas nasjonalforsamling har godkjent mineralavtalen med USA
Ukrainas nasjonalforsamling ratifiserte torsdag mineralavtalen landet har inngått med USA.

https://www.vg.no/nyheter/i/63RKWz/ukrainas-nasjonalforsamling-har-godkjent-mineralavtalen-med-usa

[aklla]

TheKims skrev (2 timer siden):

Problemet med miner er at de skader og tar livet av sivile folk lenge etter krigens slutt.

Visst forbudet skal oppheves, så må det i så tilfelle være miner som er batteridrevne og slutter å fungere etter en viss tid.

Når fienden uansett minelegger området og driter i om de slutter å funke etter en viss tid, så må uansett hele området mineryddes. Hvor minene kommer fra er irrelevant..
Om begge parter legger miner er det riktignok større antall miner, men jeg tror jobben og antall sivile drepte etter krigen er ca det samme. Norge bør trekke seg ut av avtalen og benytte miner så lenge fienden gjør det..

[Simen1]

aklla skrev (2 minutter siden):

Når fienden uansett minelegger området og driter i om de slutter å funke etter en viss tid, så må uansett hele området mineryddes. Hvor minene kommer fra er irrelevant..
Om begge parter legger miner er det riktignok større antall miner, men jeg tror jobben og antall sivile drepte etter krigen er ca det samme. Norge bør trekke seg ut av avtalen og benytte miner så lenge fienden gjør det..

Miner fungerer på den måten at den er til ulempe for den fremrykkende parten. NATO har ingen intensjoner om å invadere Russland, men Russland truer stadig med invasjon vår vei, og er nå langt inne i Ukraina. Miner er en fordel for den tilbaketrekkende parten, i vårt tilfelle oss, Ukraina, NATO. Vi minelegger gjerne vår side av grensene mot Russland og da har vi også kontroll på hvilke typer miner som legges der: de med utløpsdato. Så får vi heller belage oss på å rydde opp Russernes hvis de noen sinne kommer inn på NATO-territorie, men hensikten er altså at de ikke skal klare det, med god hjelp fra våre miner med utløpsdato.

[<generisk_navn>]

tyggen55 skrev (19 minutter siden):

Kos dere i boblen deres, men virkeligheten trenger nok gjennom til slutt.

Tja...boble og boble. Har du kilder til de påstandene du har fremmet tidligere?
 

Sitat

Hvorfor sprer dere ukrainske løgner? Dert er ikke bevist noe rundt MH17 og Malaysia tror tydeligvis ikke på at militsen gjorde det. Uansett, re BUK så lager de et fælslig bråk og en stor synlig røykstripe og dette ble ikke observert.

Kilde til påstanden ang Malaysia?
 

Sitat

BUK er sentral i saken og dommen. Militsen hadde visstnok ett erobret system, uten radar. 

Kilde til påstanden om at "Militsen hadde visstnok erobret ett system"?

[aklla]

Simen1 skrev (22 minutter siden):

Miner fungerer på den måten at den er til ulempe for den fremrykkende parten. NATO har ingen intensjoner om å invadere Russland, men Russland truer stadig med invasjon vår vei, og er nå langt inne i Ukraina. Miner er en fordel for den tilbaketrekkende parten, i vårt tilfelle oss, Ukraina, NATO. Vi minelegger gjerne vår side av grensene mot Russland og da har vi også kontroll på hvilke typer miner som legges der: de med utløpsdato. Så får vi heller belage oss på å rydde opp Russernes hvis de noen sinne kommer inn på NATO-territorie, men hensikten er altså at de ikke skal klare det, med god hjelp fra våre miner med utløpsdato.

Så klart er det mest fordel for den tilbaketrekkende parten, men begge parter i en krig er gjerne en tilbaketrekkende part, bare ikke samtidig på samme sted. Om Norge tar tilbake ett okupert område er plutselig russland den tilbaketrekkende parten. Miner kan også slippes fra luften over forsvarende part samt gjøre fremrykking for motparten vanskelig om man legger det forran seg. Miner er også veldig bra til å "sperre" innfartsårer. Begge parter har stor fordel av minelegging..
Man ser jo det i Ukraina, russland har lagt mengder med miner.

Men ja, før en krig er det kun forsvarende part som har fordel av minelegging. Hele grensen mot russland burde optimalt sett minelegges, langs hele grensen mot NATO..
De trenger ikke utløpsdato engang da det er ett begrenset område som enkelt kan sperres av med gjerder.
Ett belte med miner er uproblematisk uansett scenario. Problemet er de minene som blir lagt i boligfelt, på lekelasser, tilfeldige steder i skogen osv..

[Hugo_Hardnuts]

Dragavon skrev (3 timer siden):

Norge burde også trekke seg. både frå landminekonvensjonen og forbudet mot klaseammunisjon.
Når russland invaderer bør dei som skal forsvare oss ha dei mest effektive våpen som finnes.

Usikker. Minekonvensjonen åpner egentlig for at man fortsatt kan bruke stridsvognminer, inkl. slike med antiryddemekanismer (altså at de er konstruer for å settes av dersom man forsøker å fjerne de). Det er kun miner som utelukkende er tiltenkt brukt mot personell som er forbud. Men her hjemme har man praktisert regelverket svært strengt og inkluderte da miner som kunne settes av av mennesker. Jeg tror dette han sammen med at det var "beleilig" mtp. å kvitte seg med kapasiteter der grunnen egentlig var økonomi mtp. den generelle nedbyggingen av Forsvaret. M270 MLRS ble jo tatt ut av bruk og satt på lager med begrunnelse i at ammunisjonen man hadde til disse vognene både var klasevåpen og minevåpen. Rakettene man kjøpte inn - DM1399 - var av typen som sprer et stort antall stridsvognminer, og altså ment å kunne minelegge en fiendes fremrykningsakse fra avstand. Minene var utstyrt med en mekanisme som uskadeliggjør disse etter en viss tid. Sånn sett brøt de verken mine- eller klasevåpenkonvensjonen (selv om det var en teoretisk mulighet for at personell også kunne sette av disse), og kunne blitt beholdt i tjeneste. Flere slike ble da også overført til Ukraina i 2023, dog muligens fra tyske lagre og ikke norske.

Når det kommer til klasevåpen, er bruksområdet på disse snevert og det er sjeldent de egentlig gir noe fortrinn over konvensjonelle stridshoder. Grunnen til at de blir mye brukt i Ukraina, er primært mangelen på annen type ammunisjon.

[Simen1]

Elkjøp og Biltema i Kirkenes legges ned på grunn av omsetningssvikt i forbindelse med sanksjonene mot Russland. Det fører til noe misnøye i befolkninga der, men det er også mye forståelse for situasjonen. Andre bedrifter som hjørnesteinsbedriften Kirkenes Mekaniske, Kimek, er også hardt rammet av omsetningssvikt. Jeg er usikker på om vi kan eller bør gjøre kompenserende tiltak for lokalbefolkninga, men vi bør i hvert fall ikke fjerne de tiltak som finnes der oppe (noe skattemessige fordeler, noe strømprisrelatert og noe studielånsrelatert)

[Dragavon]

Sitat

Putin’s Ceasefire a ‘Farce,’ Russian Attacks Rage On: Ukraine FM
Ukrainian Foreign Minister Andriy Sybiha, citing details from Ukraine’s military command, said that from midnight to noon on May 8, Russia violated Putin’s so-called V-Day ceasefire 734 times.

https://www.kyivpost.com/post/52267

Sitat

All Eyes On Europe as US Shuts Unit Tracking Stolen Ukrainian Children
The Trump administration will no longer extend Yale Lab funding. Without another donor, the program “goes out of business shortly,” its director tells Kyiv Post. EU has a chance to save it today.

https://www.kyivpost.com/post/52238

Sitat

Germany Slams Russian ‘Lies’ on Ukraine in WWII Commemoration
Russia has cast its three-year offensive against Ukraine as a fight against “neo-Nazis” and has channelled its own wartime legacy to try to justify the war.

https://www.kyivpost.com/post/52273

[Samms]

6 hours ago, Simen1 said:

Russlands erkefiende Storbritannia skal visstnok signere og presentere en stor handelsavtale med USA om tre timer. Det blir spennende å se innholdet og hvordan Putin og hans propagandister reagerer på det.

Edit: Ja, det er stor fare for at dette er kraftig overspilt av ompa lompaen.

Ikkje sei noko negativt om ompa lompaene frå Charlie og sjokoladefabrikken. Dei har ikkje gjort noko galt.

[Samms]

4 hours ago, Hugo_Hardnuts said:

Usikker. Minekonvensjonen åpner egentlig for at man fortsatt kan bruke stridsvognminer, inkl. slike med antiryddemekanismer (altså at de er konstruer for å settes av dersom man forsøker å fjerne de). Det er kun miner som utelukkende er tiltenkt brukt mot personell som er forbud. Men her hjemme har man praktisert regelverket svært strengt og inkluderte da miner som kunne settes av av mennesker. Jeg tror dette han sammen med at det var "beleilig" mtp. å kvitte seg med kapasiteter der grunnen egentlig var økonomi mtp. den generelle nedbyggingen av Forsvaret. M270 MLRS ble jo tatt ut av bruk og satt på lager med begrunnelse i at ammunisjonen man hadde til disse vognene både var klasevåpen og minevåpen. Rakettene man kjøpte inn - DM1399 - var av typen som sprer et stort antall stridsvognminer, og altså ment å kunne minelegge en fiendes fremrykningsakse fra avstand. Minene var utstyrt med en mekanisme som uskadeliggjør disse etter en viss tid. Sånn sett brøt de verken mine- eller klasevåpenkonvensjonen (selv om det var en teoretisk mulighet for at personell også kunne sette av disse), og kunne blitt beholdt i tjeneste. Flere slike ble da også overført til Ukraina i 2023, dog muligens fra tyske lagre og ikke norske.

Når det kommer til klasevåpen, er bruksområdet på disse snevert og det er sjeldent de egentlig gir noe fortrinn over konvensjonelle stridshoder. Grunnen til at de blir mye brukt i Ukraina, er primært mangelen på annen type ammunisjon.

Og er det riktig at det er kun personellminer med sjølvutløyser som er forbudt?

Sprengladninger operert av personell er vel strengt tatt ikkje miner i ei snever tolkning av kva antipersonellminder er.