Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Dragavon]

engavif skrev (9 minutter siden):

Okey,  er selvfølgelig lov å tro hva man vil. Men jeg tror ikke det skjer i det hele tatt. Men for all del, håper man aldri kommer i den situasjonen.

Du har ikkje sett det som skjedde i Butsja for eksempel?

https://no.wikipedia.org/wiki/Butsja-massakren

Vi har desverre mange eksempel på kordan russere behandler Ukrainere, både sivile i okkuperte områder og militære fanger. Om du ikkje vil sjå det eller tru på det så fornekter du fakta.

[torbjornen]

Sitat

Tyskands president sier han er villig til å utlyse nyvalg

Publisert klokken11:26 iTyskland

President Frank-Walter Steinmeier sier torsdag at han er forberedt på å oppløse det tyske parlamentet og rydde vei for et nytt valg, skriver Reuters.

– Dette er ikke tiden for taktikk og lureri, men for fornuft og ansvar, sier han på en pressekonferanse.

Onsdag trakk partiet FDP seg ut av regjeringen, etter at forbundskansler Olaf Scholz sparket finansminister Christian Lindner. Partiene har ikke klart å bli enige om statsbudsjettet for neste år.

Sholz har uttalt at han vil be om en tillitserklæring i januar i kabinettet, og at det vil gå mot nyvalg dersom han ikke får flertall.

Det er først etter at dette skjer at Steinmeier har makt til å lyse ut et nyvalg.

– Grunnloven vår har bestemmelser som gjelder det som har skjedd nå. Slutten på en regjeringskoalisjon er ikke verdens undergang, det er en krise vi må legge bak oss, sier presidenten.

Er Scholz sine dagar som kanslar snart talde? Så er spørsmålet kva som i så fall kjem i staden.

[engavif]

Dragavon skrev (1 minutt siden):

Du har ikkje sett det som skjedde i Butsja for eksempel?

https://no.wikipedia.org/wiki/Butsja-massakren

Vi har desverre mange eksempel på kordan russere behandler Ukrainere, både sivile i okkuperte områder og militære fanger. Om du ikkje vil sjå det eller tru på det så fornekter du fakta.

Som sagt eksemplet mitt kom med at Ukraina la ned våpen og ga egentlig opp. Tviler da på at Russland går rundt i resten av Ukraina å dreper folk. Jeg støtter det ikke, men Butsja så var dem i krig. To helt forskjellige ting.

[torbjornen]

Sitat

I sommer ville kinesiske forskere feire at det var 20 år siden de startet forskning på Svalbard.

Sitat

Feiringen ble likevel mer oppsiktsvekkende enn planlagt, da 183 cruiseturister med flagg og bannere dukket opp.

Blant dem var det en kvinne i en militæruniform knyttet til det kinesiske forsvaret. 

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/stilte-i-kinesisk-militaer-uniform-pa-svalbard-for-a-feire-kinas-forskning-i-arktis-1.17104089

[Kahuna]

engavif skrev (4 minutter siden):

Har lest det nok. Sier ikke at det er riktig, men dem er i krig som du sikkert har fått med deg. Eksemple mitt var at Ukraina har lagt ned alt av våpen. Da er det ikke krig lenger. 

Har du hørt om den tyske motstandsbevegelse under andre verdenskrig? Greia var at den på en måte egentlig ikke eksisterte men gjenoppsto på nytt og på nytt på grunn av regimets undertrykkelse.

Ukraina *vil* bli en konsentrasjonsleir. Mange vil selvfølgelig kunne leve helt vanlige liv, problemet er at de russiske okkupantene  vil undertrykke dem så hardt at selv uten en samlet koordinert motstandsbevegelse vil det helt spontant skje små og store aksjoner mot okkupantene. Som følges as represalier, som følges av nye aksjoner.. En runddans som ikke stopper før alle ukrainere er døde eller det russiske regimet kollapser.

[engavif]

Kahuna skrev (2 minutter siden):

Har du hørt om den tyske motstandsbevegelse under andre verdenskrig? Greia var at den på en måte egentlig ikke eksisterte men gjenoppsto på nytt og på nytt på grunn av regimets undertrykkelse.

Ukraina *vil* bli en konsentrasjonsleir. Mange vil selvfølgelig kunne leve helt vanlige liv, problemet er at de russiske okkupantene  vil undertrykke dem så hardt at selv uten en samlet koordinert motstandsbevegelse vil det helt spontant skje små og store aksjoner mot okkupantene. Som følges as represalier, som følges av nye aksjoner.. En runddans som ikke stopper før alle ukrainere er døde eller det russiske regimet kollapser.

Men det er jo noe annet enn at alle blir drept om Ukraina skulle lagt ned våpen nå. 

[torbjornen]

Bakgrunnsartikkel om regjeringskrisa i Tyskland:

https://www.nrk.no/urix/urix-forklarer_-kaos-i-ordenslandet-tyskland-1.17115994

[Kahuna]

engavif skrev (5 minutter siden):

Men det er jo noe annet enn at alle blir drept om Ukraina skulle lagt ned våpen nå. 

Hvor mange døde er akseptabelt? 1%? 5%? 10%? Når en barnebokforfatter blir utsatt for et målrettet drap så burde du skjønne at terskelen for å drepe vil være veldig lav.

Russerne kommer til å drepe enormt mange Ukrainere ved en okkupasjon. Tror du de kommer til å ha en max_kill_count?

[engavif]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Hvor mange døde er akseptabelt? 1%? 5%? 10%? Når en barnebokforfatter blir utsatt for et målrettet drap så burde du skjønne at terskelen for å drepe vil være veldig lav.

Russerne kommer til å drepe enormt mange Ukrainere ved en okkupasjon. Tror du de kommer til å ha en max_kill_count?

I en krig, eksempelet mitt som sagt var igjen at det ikke var krig. 

[Kahuna]

engavif skrev (5 minutter siden):

I en krig, eksempelet mitt som sagt var igjen at det ikke var krig. 

'ikke var krig', men det *er* krig. Om ukraina kapitulerer vil vi få en okkupasjon. Alternativt et quisling-regime som må støttes av russiske tropper.

[engavif]

Kahuna skrev (4 minutter siden):

'ikke var krig', men det *er* krig. Om ukraina kapitulerer vil vi få en okkupasjon. Alternativt et quisling-regime som må støttes av russiske tropper.

Ok da

[Enceladus]

Burde Norge også nå ha atomvåpen? Kan vi stole på paraplyen til våre allierte?

[Duriello]

Kahuna skrev (1 time siden):

Ja. Han har sagt flere ganger at han ikke anser ukraina som en ekte nasjon. Massakrene i Butsja er et godt eksempel, en av de drepte var en barnebokforfatter uten forbindelser til ukrainske myndigheter. Hans eneste 'fobrytelse' var at han skrev barnebøkene sine på ukrainsk.

Og ukrainske barn, som ble torturert og henrettet, for så å bli dumpet i en kjeller, kun av den grunn at de var ukrainske barn.

Men apologistene får vel en eller annen form for tenning av å tenke på det..

[aklla]

Om man ser hvor stor respekt russland har for egne soldater liv, de er 0 verdt. I praksis bare mobile geværholdere, ett irrelevant tall på ett papir.

russland har allerede A og B borgere, B er mindreverdige fra utkanten, deres menneskeliv har ingen verdi.

Så kan man jo tenke seg hvordan andre sine statsborgere i ett okkupert land blir verdsatt. Ukrainere blir C-borgere, antagelig i praksis slaver som kan bli brukt til neste invasjon..

 

Allerede nå blir jo mengder ukrainske barn kidnappet og sendt til interneringsleirer, en praksis som vel knapt ble brukt mot jødene i andre verdenskrig..

[skaftetryne32]

engavif skrev (2 timer siden):

Okey,  er selvfølgelig lov å tro hva man vil. Men jeg tror ikke det skjer i det hele tatt. Men for all del, håper man aldri kommer i den situasjonen.

engavif skrev (2 timer siden):

Som sagt eksemplet mitt kom med at Ukraina la ned våpen og ga egentlig opp. Tviler da på at Russland går rundt i resten av Ukraina å dreper folk. Jeg støtter det ikke, men Butsja så var dem i krig. To helt forskjellige ting.

Det skjer jo i dette øyeblikk, de kidnapper og hjernevasker ukrainske barn, de myrder sivile, og poenget med folkemord er ikke nødvendigvis å drepe alle ukrainere, men å drepe deres identitet som ukrainere. Butsja hadde ingenting med krig å gjøre, det var ren slakting av sivile. 

[Penny]

4 hours ago, Jobs said:

Det må vel være en skitten bombe ? Ukraina har veil ikke sentrifuger til og få ren nok plutonium ?

Sentrifuger brukes når man skal anrike uran, dvs man har en stor mengde av naturlig uran eller reaktorbrensel, altså en blanding av U235 og U238 (i naturlig uran utgjør U235 under 1 %), og så vil man sentrifugere bort mye U238 og sitte igjen med >90 % U235.

Sentrifuger brukes ikke til plutonium. Plutonium oppstår i brenselet i reaktorer når dette bestråles, nærmere bestemt at et atom av U238 fanger et nøytron og blir til U239, som deretter henfaller først til Np239, deretter til Pu239. Deretter kan brenselet tas ut av reaktoren (helst før for mye Pu239 har fanget et nøytron og blitt til den virkelig onde stesøsteren Pu240) og så separeres de forskjellige isotopene gjennom bruk av diverse løsemidler, ikke sentrifuger.

Både U235 og Pu239 kan deretter brukes til fisjonsvåpen, men med ulike design.

[Serpentbane]

Etter å ha lest noen sider på denne tråden nå så kom jeg på denne... 

Alle her ønsker en slutt på krigen, og jeg er egentlig drit lei av de som liksom skal sitte på en høyere hest og forfekte hvor pro fred de er uten at de har andre forslag til løsning enn at vi skal kutte støtten. 

Realiteten er at Ukraina kjempet hardt lenge før de fikk skikkelig støtte, og selv om det trolig vil være slik at krigen omsider slutter om vi kutter støtten så tyder alt på at Ukraina også vil kjempe så lenge og hardt de kan med eller uten støtte. Den store forskjellen vil være at de vil lide langt større tap på langt kortere tid, før de omsider vil måtte gi opp.

Dette vil føre til en slutt på krigen, men ikke nødvendigvis kampene og lidelsen. Når regjeringen og militæret feilet i 2014 var det flere paramilitære grupper som oppsto for å ta deres rolle og kjempe videre. Dette vil trolig også skje denne gangen.

Og selv for de som ikke kjemper vil livet trolig ikke bli noen dans på roser. Det ukrainske folk har kjempet mot, og må straffes, samtidig som de også vil være en vedvarende trussel. De vil forfølges, og det vi har sett av angrep mot og fordrivelse av sivile i Ukraina så langt, og alle tiårene med Russisk styre i Øst-Europa, skal på ingen måte avskrives som en realistisk framtid for det Ukrainske folk.

Ja, vi synes det er dumt med krig og fred og sånt. Men fred kommer ikke uten en kostnad, den må vinnes. 

Endret 7. november 2024 av Serpentbane

[Dragavon]

Vakkert!

 

[oddeh]

Like barn leker best?

Trump-seier: – Dette er noe Orbán har gått og ventet på
https://www.nettavisen.no/nyheter/trump-seier-dette-er-noe-orb-n-har-gatt-og-ventet-pa/s/5-95-2115428

[Dragavon]

Sitat

Zelenskyj etter Trump-telefon: Selvmord for Europa å gi etter for Putin
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj advarer mot innrømmelser til Putin, og sier det vil være et selvmord for Europa.

https://www.vg.no/nyheter/i/xm99O8/zelenskyj-etter-trump-telefon-selvmord-for-europa-aa-gi-etter-for-putin