Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Thor.]

https://www.vg.no/nyheter/i/lw9d4M/russland-ukrainsk-nato-medlemskap-vil-gjoere-det-umulig-aa-loese-konflikten-med-diplomati

Russland: Ukrainsk Nato-medlemskap vil gjøre det umulig å løse konflikten med diplomati
Hvis Ukraina blir medlem av Nato, blir det umulig å finne en politisk og diplomatisk løsning på konflikten, ifølge utenriksdepartementet i Moskva.

Uttalelsen lørdag morgen kommer etter at Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj denne uken la fram sin «seiersplan», der han blant annet ber om en umiddelbar Nato-invitasjon.

[Simen1]

torbjornen skrev (22 timer siden):

Sør-Korea: Nord-Koreas soldathjelp til Russland, en alvorlig sikkerhetstrussel

Publisert klokken10:04 iForholdet mellom Sør- og Nord-Korea

Sørkoreanske myndigheter anser Nord-Koreas utplassering av soldater for å hjelpe Russland som en alvorlig, internasjonal sikkerhetstrussel, ifølge presidentkontoret i Seoul fredag.

«Sør-Korea vil svare på utplasseringen med alle tilgjengelige midler», heter det videre.

Ukrainsk etterretning har opplysninger om at enkelte nordkoreanske offiserer allerede er i russiskokkuperte deler av Ukraina, sa president Volodymyr Zelenskyj torsdag. Han sa videre at Nord-Korea planlegger å sende så mange som 10.000 soldater for å kjempe på russisk side.

(NTB)

Jeg lurte på om ikke disse 10 000 statlige soldatene som gis i støtte fra Nord-Korea vil åpne døren for at vestlige allierte gjør det samme for å balansere det. Det kan ikke være sånn at vesten bare står med hendene i lomma og ser på når bøllene rotter seg sammen. Det høres ut som Sør-Korea vil bidra til en balanserende vestlig styrke på Ukrainsk side om vesten bare får ut fingeren.

[Simen1]

torbjornen skrev (23 timer siden):

Vel og bra, men kvar blir det av resten? Betyr dette at dei siste 9 dronene nådde måla sine?

Ikke nødvendigvis, men de har nok truffet noe i Ukraina. Forhåpentligvis har noen av de gått seg vill og ikke gjort noen skade.

Mannen med ljåen skrev (22 timer siden):

Håper ikke russerne har backup av de kartene...

Det har de 99,999% sikkert. Skaden er allerede skjedd. At kartene trekkes er mest en symbolsak i skammens etterpåklokskap. Norsk naivitet har i praksis hjulpet russisk etteretning med å kartlegge Norge. Dette er grenseløst flaut! Synd det er så flaut at det til og med tones ned i media.

[Simen1]

Thor. skrev (1 time siden):

Russland: Ukrainsk Nato-medlemskap vil gjøre det umulig å løse konflikten med diplomati

En desperat trussel fra russland, som igjen viser at de har et håp om at vesten skal hindre Ukrainas NATO-medlemskap. Russerne har ennå ikke forstått at det er et totalt uakseptabelt premiss for oss i vesten. Det betyr også at russland ikke er klar til å forhandle på Ukrainas premisser. De vil heller innta en fatalistisk holdning der krigen løses 100% militært og den løsningen er vi heldigvis raskt på vei mot. Vesten har mer enn nok ressurser til å hjelpe Ukraina i årevis fremover så det er bare et spørsmål om når Russland går tom for penger, tanks, artilleri, luftvern, missiler osv. Soldater har de potensielt utømmelig av så lenge de trues på livet og de som truer beskyttes. De siste russiske håpet i hengende snøre er at Trump skal vinne og sette en stopper både for USAs og andre lands støtte til Ukraina. Det blir noen nervepirrende uker fremover.

[Simen1]

Er det noen her som er på Mastodon? Jeg har ikke konto der, men noen bør varsle islandske @ragnarbjarur om at diagrammet Russia's losses by month/quarter/year ikke skalerer riktig for kvartal og år. Feilen har vært der i en måned så det er tydelig at ingen har sagt i fra og at han ikke oppdager det selv. Fint om noen tar ansvar og gir beskjed. For ordens skyld, det er personen bak disse oversiktlige diagrammene:

 

[Jobs]

Simen1 skrev (1 time siden):

Jeg lurte på om ikke disse 10 000 statlige soldatene som gis i støtte fra Nord-Korea vil åpne døren for at vestlige allierte gjør det samme for å balansere det. Det kan ikke være sånn at vesten bare står med hendene i lomma og ser på når bøllene rotter seg sammen. Det høres ut som Sør-Korea vil bidra til en balanserende vestlig styrke på Ukrainsk side om vesten bare får ut fingeren.

Det burde være en rød linje som brytes .

Google oversatt.

Disse troppebevegelsene, hvis de er sanne, er alarmerende og er en ekstrem eskalering av konflikten i Ukraina," skrev han. “De krever en umiddelbar respons fra USA og våre NATO-allierte for å unngå en utvidende konflikt.”

«Nordkoreanske tropper, som enten angriper Ukraina fra russisk territorium eller går inn på ukrainsk territorium, må være en rød linje for USA og NATO. Administrasjonen din må gjøre det helt klart og utvetydig.»

https://www.twz.com/news-features/south-korea-intelligence-offers-assessment-of-north-korean-troops-fighting-for-russia

Endret 19. oktober 2024 av Jobs

[qualbeen]

Thor. skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/lw9d4M/russland-ukrainsk-nato-medlemskap-vil-gjoere-det-umulig-aa-loese-konflikten-med-diplomati

Russland: Ukrainsk Nato-medlemskap vil gjøre det umulig å løse konflikten med diplomati

Hvis Ukraina blir medlem av Nato, blir det umulig å finne en politisk og diplomatisk løsning på konflikten, ifølge utenriksdepartementet i Moskva.

Uttalelsen lørdag morgen kommer etter at Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj denne uken la fram sin «seiersplan», der han blant annet ber om en umiddelbar Nato-invitasjon.

Ah, så bra. Her bekrefter jo russisk UD at de tror det finnes et diplomatisk mulighetsrom. Gitt at Ukraina holder seg utenfor NATO, riktignok ...

En diplatisk løsning, som får slutt på krigen og de humanitære lidelsene hadde tross alt vært fantastisk. Denne løsningen må selvfølgelig være løst på et vis som både ukrainere og europeere flest kan leve med. 

Supert at russisk UD ønsker en slik avtale på bordet. Bare så synd jeg ikke tror et kvekk på utsagnet deres. Det finnes ikke fnugg av forhandlingsinteresse fra Putin. Hvertfall ikke før han er ferdig med å sende sine fanger, opinionen og minoriteter i kjøttkverna.. 😢

[Dragavon]

Thor. skrev (2 timer siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/lw9d4M/russland-ukrainsk-nato-medlemskap-vil-gjoere-det-umulig-aa-loese-konflikten-med-diplomati

Russland: Ukrainsk Nato-medlemskap vil gjøre det umulig å løse konflikten med diplomati
Hvis Ukraina blir medlem av Nato, blir det umulig å finne en politisk og diplomatisk løsning på konflikten, ifølge utenriksdepartementet i Moskva.

Uttalelsen lørdag morgen kommer etter at Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj denne uken la fram sin «seiersplan», der han blant annet ber om en umiddelbar Nato-invitasjon.

Slike russiske uttalelser er rett og slett jævelig provoserende for meg. Problemet er at russland har invadert eit fredeleg naboland, hadde ikkje russland invadert Ukraina hadde det ikkje vore nokon konflikt.

[Mbappe09]

Bounty på 1 milliard € på å få han drept ville vært et bra signal. Feige politikere tørr ikke å gjøre en dritt. 

 

Endret 19. oktober 2024 av Mbappe09

[Simen1]

Mbappe09 skrev (18 minutter siden):

Bounty på 1 milliard € på å få han drept ville vært et bra signal. Feige politikere tørr ikke å gjøre en dritt. 

Noe som vil bli kontroversielt når typiske oppdragstakere er store kriminelle nettverk som verdens største mafiaorganisasjoner. 1 millirad € rett til mafiaen er mildt sagt kontroversielt. Ingen snille organisasjoner har hverken kompetanse, vilje, finanser eller riktige paramilitære til å påta seg et så vanskelig oppdrag som man bare kanskje lykkes med og dermed bare kanskje får betalt for.

Dette er et samarbeidsoppdrag for hele den demokratiske delen av verdensorden, ikke noe man bare kan outsource til mafiaorganisasjoner.

Endret 19. oktober 2024 av Simen1

[sedsberg]

20 hours ago, Radiosilence said:

Er Nord-Korea teknisk sett i krig med Ukrainia hvis de sender soldater?

 

20 hours ago, <generisk_navn> said:

Ja

Jaggu flaks at det bare er russland som har lov til å eskalere!

[oddeh]

[oddeh]

France will provide Ukraine with its first Mirage 2000 fighter jets in early 2025. 
https://united24media.com/latest-news/france-to-deliver-first-mirage-2000-aircraft-to-ukraine-in-early-2025-says-foreign-minister-3122

Totalt er det snakk om 20 stykk.

[Jalla21]

Bilen til en høyere offiser gikk i lufta i Luhansk.  Så leit....
 

 

[mellomkjøttet]

Ukraina trenger ikke NATO.

Israel, Taiwan og Sør-Korea trenger heller ikke NATO. Det de trenger er USA. NATO er ingenting uten USA.

NATO er i realiteten USA + litt unødvendig vedheng (europa)

Ukraina trenger en forpliktende forsvarsallianse med USA slik Israel, Taiwan og Sør-Korea har.

Hvis NATO-medlemskap utelukker russisk tilbaketrekning fra Ukraina, går det an å tenke litt praktisk og heller tilby Ukraina en forsvarsavtale med USA lik den Taiwan, Israel og Sør-Korea har. Den er i praksis like trygg som et NATO-medlemskap. Og vil samtidig gi russerne en åpning for tilbaketrenkning uten å miste ansikt.

[Mr.Narvik]

[DrAlban3000]

mellomkjøttet skrev (6 timer siden):

Ukraina trenger ikke NATO. 

NATO er ingenting uten USA.

Ikke helt riktig. Nato vil fortsatt være en forsvarsallianse med 1,5mill soldater klare til kamp og et teknisk overlegent luft, bakke og sjøforsvar. 

Om USA trekker seg ut av Nato gjør de det på riktig måte. NATO blir kraftig svekket, men i møte med Russland som ikke en gang klarer å erobre Ukraina vil Nato seire. 30% flere soldater klare til kamp, bedre og mer moderne utstyr og en klar fordel når det kommer til overvåkning.

Dette er ved en direkte konfrontasjon. Idag er Russland opptatt med en krig som allerede har svekket de kraftig. 

At Nato blir kraftig svekket er nok helt riktig, men "ubrukelig" er å overdrive.

[Vokteren]

DrAlban3000 skrev (20 minutter siden):

Ikke helt riktig. Nato vil fortsatt være en forsvarsallianse med 1,5mill soldater klare til kamp og et teknisk overlegent luft, bakke og sjøforsvar. 

Om USA trekker seg ut av Nato gjør de det på riktig måte. NATO blir kraftig svekket, men i møte med Russland som ikke en gang klarer å erobre Ukraina vil Nato seire. 30% flere soldater klare til kamp, bedre og mer moderne utstyr og en klar fordel når det kommer til overvåkning.

Dette er ved en direkte konfrontasjon. Idag er Russland opptatt med en krig som allerede har svekket de kraftig. 

At Nato blir kraftig svekket er nok helt riktig, men "ubrukelig" er å overdrive.

Mulige kompromisser og løsninger kan man diskutere når luften har gått ut av ballongen på begge sider.
Der er vi ikke enda. En fredsavtale må nødvendigvis inneholde noe begge sider kan leve med. Noen kvadratkilometer av øst-ukraina i bytte mot at Ukraina blir NATO/EU- medlem er sannsynlig.

En viktig milepæl er valget i USA.
Hvis Trump vinner, er han troende til å vende Ukraina ryggen.
Da kan NATO råtne fra innsiden og EU-hæren bli en realitet.
Hvis Harris vinner, vil dagens situasjon vedvare og Putin fortsette sitt destruktive og kostbare eksperiment.

[Simen1]

mellomkjøttet skrev (7 timer siden):

Ukraina trenger ikke NATO.

Ukraina trenger å forsvare seg. Det er et ubestridelig faktum. Et alternativ til å melde seg inn i NATO er at Ukraina blir en respektabel atomvåpenmakt. Personlig synes jeg NATO høres ut som en bedre løsning, men hver sin smak.

[Vokteren]

Simen1 skrev (1 time siden):

Ukraina trenger å forsvare seg. Det er et ubestridelig faktum. Et alternativ til å melde seg inn i NATO er at Ukraina blir en respektabel atomvåpenmakt. Personlig synes jeg NATO høres ut som en bedre løsning, men hver sin smak.

Det minst risikable alternativet er å la Putin «gå skoene av seg» i Ukraina frem til Russland råtner fra innsiden.
Problemet er at dette er svært ressurskrevende og tar svært lang tid.
I mellomtiden kan det også oppstå nye kriser som lager helt nye forutsetninger, eksempelvis Taiwan.