Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Mannen med ljåen]

Så lenge russerne ikke tør å bruke brua, betyr det lite om den sprenges.
Men det hadde gjort godt for moralen og sikkerheten, da er man trygg på at de ikke kan bruke den senere.

Jeg er forresten ikke overbevist om at Russland vil forbli en paria-stat lenge. (Vest-)Tyskland ble tatt inn i varmen temmelig raskt under den kalde krigen, for å hindre sovjetisk innflytelse. Om Putler avsettes eller kreperer vil Vesten på samme måte være interessert i at Kina ikke blir for klåfingret. Når sanksjonene heves vil mange stå i kø for å investere i gjenoppbygging av olje, gass, gruver osv. Etikk er ikke så viktig om man kan sikre seg handelsavtaler. Tyskland vil sikkert ta sjansen på Nord Stream så fort de kan.

Det kommer veldig an på hvilke endringer som skjer i nær fremtid.

Endret 2. august 2024 av Mannen med ljåen

[bojangles]

 

Sammendrag chatgpt:

 

Spoiler

Sammendrag av videoen

Tittel: Hvorfor Russland allerede har tapt Ukraina-krigen

Innledning: Videoen gir en detaljert analyse av krigens eskalering mellom Russland og Ukraina, og diskuterer de underliggende årsakene og konsekvensene av den pågående konflikten.

Hovedpunkter:

1. Krigens Start:

   • Den 24. februar 2022 markerer starten på Russlands invasjon av Ukraina, noe som knuste illusjonen om fred i Europa etter den kalde krigen.

2. Eskalering i 2024:

   • Krigen har eskalert betydelig i 2024, med Russland som intensiverer sine militære, psykologiske og økonomiske angrep på Ukraina.
   • Mangelen på amerikansk militærhjelp og konflikten mellom Israel og Palestina har bidratt til Russlands økte aggressivitet.

3. USAs Militærhjelp:

   • Etter mye motstand i den amerikanske kongressen, ble en militærhjelpepakke på 95 milliarder dollar godkjent i april 2024, hvorav 61 milliarder dollar er allokert til Ukraina.

4. Russiske Militæroperasjoner:

   • Russland har gjenåpnet en nordlig front i Kharkiv Oblast, med betydelige troppekonsentrasjoner og angrep på flere landsbyer.
   • Angrepene har ført til store tap på begge sider, med Ukraina som motangriper for å stabilisere regionen.

5. Russiske Tap:

   • Russland har mistet over 538 000 soldater siden starten av invasjonen, inkludert 55 160 mellom mars og mai 2024.

6. Sivile Ofre:

   • Russlands angrep på sivile mål har økt, med en betydelig økning i sivile dødsfall i mai 2024, spesielt i Kharkiv-regionen.

7. Angrep på Infrastruktur:

   • Russland har intensivert sine angrep på Ukrainas kraftnett, noe som har forårsaket betydelige skader og humanitære kriser.

8. Langvarig Krig:

   • Putins fjerning av Sergei Shoigu som forsvarsminister og utnevnelsen av økonom Andrei Belousov signaliserer at Russland forbereder seg på en langvarig krig.

9. Vestens Respons:

   • NATO og vestlige allierte fortsetter å støtte Ukraina militært, men dette bidrar også til eskaleringen av konflikten.
   • Vestlige land har tillatt Ukraina å bruke deres våpen mot russiske mål, noe som har hatt en betydelig innvirkning på krigens dynamikk.

10. Potensielle Fremtidige Scenarier:

    • Mulige eskaleringer inkluderer direkte militær konfrontasjon mellom NATO og Russland, russiske angrep på NATO-mål utenfor Ukraina, og bruk av taktiske atomvåpen.

Konklusjon: Videoen konkluderer med at krigen mellom Russland og Ukraina er langt fra over, med stor risiko for ytterligere eskalering som kan destabilisere hele regionen og potensielt verden. Seerne oppfordres til å dele sine tanker om hvilke scenarier som er mest sannsynlige og hvilke handlinger som har bidratt mest til den nåværende situasjonen

 

[Drogin]

bojangles skrev (2 timer siden):

Dagens Denys:

 

 

Chatgpt sammendrag:

 

  Vis skjult innhold

Sammendrag av videoen

Tittel: Nyheter fra Ukraina - Velkommen til den siste oppdateringen

Innledning: Videoen gir en omfattende oppdatering om den nåværende situasjonen på bakken i Ukraina, med fokus på militære operasjoner, strategiske bevegelser og internasjonale hendelser som påvirker krigen.

Hovedpunkter:

1. Ukrainsk Fremgang i New York Village:

   • Ukraina har utført en vellykket motoffensiv i landsbyen New York og tatt tilbake området fra russiske styrker.
   • Ukrainske infanteristyrker har gjenvunnet kontroll over viktige områder uten bruk av pansrede kjøretøy.

2. Situasjonen i Luhansk-regionen:

   • Ukraina har også hatt suksess i Nova Yorka, Luhansk-regionen, med motangrep som har tvunget russiske styrker tilbake.
   • Ukrainas AA-regiment har ledet angrepene, med støtte fra tanks og artilleri.

3. Russiske Angrep i Chasiv Yar:

   • Russiske styrker forsøker å krysse en elv og angripe Chasiv Yar, men har blitt møtt med sterke ukrainske forsvarslinjer.
   • Elven fungerer som en naturlig hindring og har stoppet russiske forsøk på å bryte gjennom.

4. Strategiske Bevegelser mot Pokrovske:

   • Russiske styrker avanserer sakte men sikkert mot Pokrovske, og har tatt kontroll over flere landsbyer på vei.
   • Ukrainske styrker forbereder forsvarslinjer i Pokrovske for å motstå det forventede angrepet.

5. Viktig Forsyningslinje ved Vuhledar:

   • Russland forsøker å ta kontroll over Vuhledar for å sikre en viktig jernbanelinje som forbinder Donetsk med Mariupol.
   • Ukraina har holdt stand i Vuhledar, som er en nøkkelposisjon for å forstyrre russiske forsyningslinjer.

6. Stor Fangeutveksling:

   • En stor fangeutveksling mellom Russland, USA og Tyskland har funnet sted, inkludert løslatelse av amerikanske og tyske fanger i bytte mot russiske spioner og drapsmenn.
   • Dette markerer en av de største utvekslingene siden den kalde krigen.

7. Russiske Forsøk på å Ta Vuhledar:

   • Russland har satt i gang en storstilt offensiv for å ta Vuhledar, men har møtt hard motstand fra ukrainske styrker.
   • Russiske styrker har lidd store tap i sine forsøk på å ta kontroll over området.

8. Internasjonal Reaksjon og Politiske Bevegelser:

   • Den internasjonale reaksjonen på krigen fortsetter å utvikle seg, med diskusjoner om fredsavtaler og økt støtte til Ukraina.
   • Politiske skiftninger i USA, inkludert mulige endringer i presidentkandidater, kan påvirke støtten til Ukraina.

 

 

Jeg liker videoene hans. Men jeg har litt bismak av at han dro vekk fra landet sitt istedenfor å kjempe. Samtidig som han lager pro-ukraina videoer 

[<generisk_navn>]

Drogin skrev (20 minutter siden):

Men jeg har litt bismak av at han dro vekk fra landet sitt istedenfor å kjempe.

Dette er noe jeg har tenkt mye på også, om ikke akkurat om denne fyren. Som en som avtjente verneplikt under den kalde krigen, og med foreldre som husker okkupasjonen i 1940-45 (de ble hhv 7 og 9 år i 1940) er det helt fremmed for meg å skulle tenke på å unndra meg min tjenesteplikt.

Nå er det vel slikt at verneplikten i Ukraina har hatt en litt annen innretning enn i Norge, med det som for meg er litt rare, nedre aldersgrenser (25 år???), men det er jo da en god demonstrasjon av hva som skjer dersom man ikke sørger for at nok av nasjonens unge menn og kvinner får en personlig opplevelse og erfaring av hva det å avtjene verneplikt innebærer. Og konsekvensen av dette blir da at flere vil velge å rømme fremfor å bli igjen og bidra i kampen mot angreps- og okkupasjonsmakten.

Derfor mener jeg også at vi bør vurdere å returnere flyktninger som gjennom å komme hit har unndratt seg sin tjenesteplikt overfor sitt eget land. Dog ser jeg utfordringen med å skulle vurdere hvilke land man returnerer og ikke returnerer til. Eritrea vil vel da være et godt eksempel på at man ikke bør returnere flyktninger, mens Ukraina er et godt eksempel på det motsatte.

[Mannen med ljåen]

Ang. eritreiske "flyktninger":

De har jo tradisjonen med årlige gateslagsmål i Oslo på Eritrea sin nasjonaldag. De som er for, vs. de som er imot myndighetene. De som er for er agenter sendt for å spionere og avkreve skatt fra de som er imot. Noen av dem kunne kanskje vært sendt hjem.

Ukraina er ikke så progressive som oss når det gjelder kvinner i Forsvaret. Men vi kunne sendt hjem stridsdyktige menn om Ukraina etterlyser dem.

Endret 2. august 2024 av Mannen med ljåen

[Kahuna]

Drogin skrev (41 minutter siden):

Jeg liker videoene hans. Men jeg har litt bismak av at han dro vekk fra landet sitt istedenfor å kjempe. Samtidig som han lager pro-ukraina videoer 

Han meldte seg til tjeneste tidlig i konflikten men de hadde ikke bruk for ham. Han er en halvgammel fyr uten militær trening, han er erfaren pilot men det er på sivile transportfly. Han har ikke noe som gjør han umiddelbart nyttig som soldat og da tror jeg han gjør vesentlig større nytte som youtuber/propagandist. Litt på samme måte som en erfaren bilmekaniker vil gjøre større nytte for seg ved et stridsvognverksted enn i en stormbataljon. I hovedsak samler og presenterer han informasjon for seerne og den jobben kan han like gjerne gjøre fra utlandet. 

En annen sak er det juridiske. Han har i utgangspunktet ikke lov til å forlate ukraina uten tillatelse og jeg *tror* han fikk tillatelse fra myndighetene før han dro(jeg er helt sikker på at russiske troll hadde minnet oss på det daglig om han ikke hadde den tillatelsen ).

[Kahuna]

Mannen med ljåen skrev (2 timer siden):

Jeg er forresten ikke overbevist om at Russland vil forbli en paria-stat lenge. (Vest-)Tyskland ble tatt inn i varmen temmelig raskt under den kalde krigen, for å hindre sovjetisk innflytelse. Om Putler avsettes eller kreperer vil Vesten på samme måte være interessert i at Kina ikke blir for klåfingret. Når sanksjonene heves vil mange stå i kø for å investere i gjenoppbygging av olje, gass, gruver osv. Etikk er ikke så viktig om man kan sikre seg handelsavtaler. Tyskland vil sikkert ta sjansen på Nord Stream så fort de kan.

Det kommer veldig an på hvilke endringer som skjer i nær fremtid.

Det viktigste er hva putins eventuelle etterfølgere *gjør*. Om de umiddelbart stopper alle offensive operasjoner og tilbyr seg å starte samtaler med Ukraina for de praktiske sidene ved en tilbaketrekning til 1991-grensene så vil nok vesten i det minste sette *nye* sanksjonspakker på vent. Jeg tviler på at vi ser lettelser i sanksjoner før eventuelt nye makthavere faktisk har gitt noe reellt tilbake.

[Brother Ursus]

Hvor er det Denis Davydov bor nå?

Og ja - han er nok mer verdifull for krigsinnsatsen på YouTube. Kanskje er det også lettere å være YouTuber utenfor Ukraina mtp. logistikk.

[The Avatar]

Sitat

Utvekslingen av fangene innebar at Tyskland måtte gi slipp på den drapsdømte russeren Vadim Krasikov. Scholz forsvarte avgjørelsen og sa at det var riktig å få de tyske fangene hjem.

– Dersom noen mener det ikke var rett avgjørelse, så kommer man til å endre mening etter å ha snakket med de som nå er løslatt, sa Scholz.

Skjønar argumentet utfrå mennesklege omsyn, det er absolutt på sin plass å prøve å få frigjort uskuldige politiske fangar, men det er sjølvsagt veldig betenkleleg at vi returnerer farlege personar som har stått bak likivderingar og det som er verre er i bytte mot journalistar som berre har gjort jobben sin.

Det at Russland så enkelt kan hive vestlege besøkande i fengsel for å bytte tilbake sine utanlandske agentar er bekyrmingsverdig, og medfører i praksis at det å reise inn til Russland eller til land under russisk innflytelse medfører ein betydeleg risiko for at ein kan bli uskuldig fengsla for å bli brukt som forhandlingskort.

Ein av dei som no har blitt lauslatt er amerikanaren Paul Whelan som påstår at han vart lurt då han vart arrestert med ein hardisk med statshemmelegheiter, og sjølv om at vi skal ta den forklaringa med ei klype salt (det er tross alt beste forklaringa å holde på dersom du som spion fyrst blir tatt på fersken i håp om at du ikkje blir spiondømt), men samtidig så er det også veldig lett å gå etter uskuldige vestlege turistar på denne måten om Russland treng fangar som ein kan bruke til ein byttehandel.

&lt;generisk_navn&gt; skrev (5 minutter siden):

Nå er det vel slikt at verneplikten i Ukraina har hatt en litt annen innretning enn i Norge, med det som for meg er litt rare, nedre aldersgrenser (25 år???)

Ved krig eller når det er fare for krig så skal dei som er under 18 år fritas for teneste hos forsvaret etter lov om verneplikt. Dette er for å hindre at mindreårige blir mål for krigshandlingar.  Dette gjeld nok hovudsakleg lærlingar og HV-ungdom.
Vanlegvis er ein i vernepliktig alder når ein er mellom 19 og 44 år, ved fare for krig er verneplikta utvida til mellom 18 og 55 år.

Eg kjenner ikkje til at det finnes ei 25 års grense, men det er ikkje utenkeleg at det finnes ein slik praksis sjølv om det ikkje er ei aldergrense. Dersom Norge skal sende soldtatar til strid i utlandet så føretrekk ein nok å bruke soldatar i 25 til 40 års alderen for å ha ei god balanse mellom modenheit og fysisk styrke.

[Kahuna]

Brother Ursus skrev (8 minutter siden):

Hvor er det Denis Davydov bor nå?

Og ja - han er nok mer verdifull for krigsinnsatsen på YouTube. Kanskje er det også lettere å være YouTuber utenfor Ukraina mtp. logistikk.

Jeg kan ikke huske at han har sagt noe om hvor han befinner seg annet enn at det ikke lenger er i Ukraina.

I utlandet slipper han i det minste strømbrudd og internettutfall hver gang russerne treffer viktig infrastruktur. To ting som er kritisk viktig for enhver youtuber.  

[Brother Ursus]

 

 

 

Twitter/X sliter litt for øyeblikket så ikke sikkert  embedding funker 100%.

Det var altså flere angrep på Krim-halvøya i natt. Bla. ATACMS mot et russisk luftvernkompleks S-300/S-400, samt et skipsverft som har blitt angrepet flere ganger før.

[Brother Ursus]

 

 

Snål historie om en danske som reiste til Russland fordi han mislikte vestlige verdier, signerte kontrakt med den russiske hæren, ble mobbet av nepalesere og russere, og gikk til sak mot hæren.

[The Avatar]

Mannen med ljåen skrev (41 minutter siden):

Ukraina er ikke så progressive som oss når det gjelder kvinner i Forsvaret. Men vi kunne sendt hjem stridsdyktige menn om Ukraina etterlyser dem.

Det som i stor grad er utfordringa er at ein god del av dei stridsdyktige mannlege ukrainerane har fått lov til å reise ut, det er ein rekke unntak frå tenesteplikta som at ein er far til meir enn eit bestemt antall ungar, at ein har fysisk eller psykisk skade, osv. Vi kan derfor ikkje berre anta at ein ukrainsk mann i 30 åra har desertert milititærteneste utan at vi får oversikt frå Ukraina.
Det er nok heller ikkje spesielt hensiktsmessig å skulle returnere deserterørar til Ukraina, for det som er mest aktuelt er jo då å putte dei i fengsel (trur ikkje Ukraina har dødsstraff for desertørar i krig lengre). Det er lite hensiktsmessig å sende dei i krigen heilt mot sin vilje, det kan fort føre til ein større ulempe enn det er til nytte.

I tillegg så bryt det også mot internasjonale konvensjonar å returnere flyktningar til land der dei kan kome i fare, og sjølv om militærtenesta er lovleg så kan det absolutt argumenterast for at det å bli returnert og innrullert som soldat medfører fare for å døy i krigshandlingar. Dette burde ikkje være eit stort praktisk problem, men det medfører at det å tvangsutlevere tenestdyktig flyktningar er meir arbeid enn det er verdt. Då er det langt meir hensiktsmessig å ta denne diskusjonen etter krigen.

Totalt sett er det tross alt snakk om relativt få potensielle soldatar som i tillegg manglar både trening og motivasjon. Å skulle gjere om disse militærnektarane til gode soldatar krev nok meir ressursar enn det er verdt.

[Brother Ursus]

https://mil.in.ua/en/news/after-missile-strike-on-crimea-fires-broke-out-at-invaders-air-defense-positions/

After missile strike on Crimea, fires broke out at invaders’ air defense positions

On the night of August 1 to 2, explosions were heard in the temporarily occupied Crimea. The Russian invaders claimed an attack with ATACMS ballistic missiles.

In particular, the objects of the Russian invaders near Sevastopol came under attack, the Crimean Wind Telegram channel reports.

The sounds of explosions were also heard at night in Simferopol, Saky, and Yevpatoriia. The occupation administration claimed that Russian air defense had been operating over the peninsula.

Later, it became known that NASA’s satellite fire monitoring system had detected fires at Russian air defense positions near Balaklava.

The time period from 1:57 a.m. to 2:20 a.m., when the fires were detected, coincides with the time of the missile attack on Russian facilities near Sevastopol.

The Crimean Wind Telegram channel points out that the fires could have occurred both after the launch of anti-aircraft missiles and after hits on Russian air defense positions.

 

Endret 2. august 2024 av Brother Ursus

[<generisk_navn>]

The Avatar skrev (16 minutter siden):

<snip>

Ved krig eller når det er fare for krig så skal dei som er under 18 år fritas for teneste hos forsvaret etter lov om verneplikt. Dette er for å hindre at mindreårige blir mål for krigshandlingar.  Dette gjeld nok hovudsakleg lærlingar og HV-ungdom.
Vanlegvis er ein i vernepliktig alder når ein er mellom 19 og 44 år, ved fare for krig er verneplikta utvida til mellom 18 og 55 år.

Eg kjenner ikkje til at det finnes ei 25 års grense, men det er ikkje utenkeleg at det finnes ein slik praksis sjølv om det ikkje er ei aldergrense. Dersom Norge skal sende soldtatar til strid i utlandet så føretrekk ein nok å bruke soldatar i 25 til 40 års alderen for å ha ei god balanse mellom modenheit og fysisk styrke.

Er ikke sikker på hvem som misforstår hvem her, men altså; ja, Norge har verneplikt for menn og kvinner mellom 19 og 44 år, 55 år for befal.

Det var Ukraina jeg tenkte på da jeg nevnte 25 års aldersgrense, og det er den nylig vedtatte loven som senker aldersgrensen fra 27 til 25 år. De har verneplikt for menn mellom 18 og 60 år, men de har en nedre aldergrense på 25 år for å mobilisert til tjeneste i den pågående krigen. Det er denne aldersgrensen jeg ikke helt forstår rasjonale bak.

[Gjest I1RRS7FlJH]

The Avatar skrev (17 minutter siden):

Det at Russland så enkelt kan hive vestlege besøkande i fengsel for å bytte tilbake sine utanlandske agentar er bekyrmingsverdig, og medfører i praksis at det å reise inn til Russland eller til land under russisk innflytelse medfører ein betydeleg risiko for at ein kan bli uskuldig fengsla for å bli brukt som forhandlingskort.

Russerne kidnapper folk og krever løsepenger. Det er bandittvirksomhet fra en bandittstat. Kan ikke sies på noen annen måte.

Konsekvensen av dette er at Putin ser at kidnapping betaler seg, at vesten kommer til å trekke seg ytterligere ut av Russland dvs. det lille som er av vestilge bedriftes representasjon derr. Eneste som er igjen kommer til å være ambassadepersonell og et fåtall journalister som er villig til å ta risikoen.

Med Russland enda mer isolert så kommer Kina til å fylle tomrommet.

[Espen Hugaas Andersen]

Ja, det er nok ikke tilrådelig å reise til Russland om man ikke ønsker å havne i Russisk fengsel i en del år. Det kan ikke utelukkes at man blir sendt til frontlinjene heller.

Russland er et absolutt søppel-land.

[The Avatar]

uname -i skrev (3 minutter siden):

Konsekvensen av dette er at Putin ser at kidnapping betaler seg, at vesten kommer til å trekke seg ytterligere ut av Russland dvs. det lille som er av vestilge bedriftes representasjon derr. Eneste som er igjen kommer til å være ambassadepersonell og et fåtall journalister som er villig til å ta risikoen.

Einig. Den andre store konsekvensen er at fangeutvekslingar på denne måten lagar også ein presedens på at Russland kan fortsette å beordre sine agentar til å utføre likvideringar og sabotasjer i vesten. Blir spionen arrestert for drap eller terrorisme så er det berre å fengsle nokre journalistar og vipps er den russiske agenten frigjort og klar for ny innsats i eit anna land.

Det er nok anna å utveksle spion mot spion som begge har innhenta etterretningsopplysningar på kvar sin side, det er noko som begge sider driv med og medfører ingen direkte skader.
Som det stod i VG i intervjuet av ein person i Amnesty International så gir det ein dårleg ettersmak at vi utveksler snikmordarar i bytte mot journalistar og administrativt personell.

[Gjest I1RRS7FlJH]

Leste at Alexei Navlany opprinnelig var en del av pakka i denne utvekslingen, men Putin syntes vel at han var for stor trussel og fikk ham eliminert. Utrolig tragisk.

Endret 2. august 2024 av uname -i

[50z]

Nyeste fra Jake Broe, faktisk flere gode poeng utover i videoen. (har ikke mulighet til å lage oppsummering)