Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[Samms]

25 minutes ago, JK22 said:

I slutten må EU betale for gjenreisningen av kraftverkene som kunne ha blitt beskyttet om man hadde nok luftvernvåpen, hvilken som det ikke er. Det er mye mer kostbart. 

EU må betale for gjenreising av kraftverka?

Feil, nokon kan yte lån og tjene penger på gjenreisinga.

Til dømes Blackrock og JP Morgan Chase.

Quote

Ukraine reconstruction bank eyes near $1 bln in committed capital - Ukraine official | Reuters

DAVOS, Switzerland, Jan 17 (Reuters) - A Ukraine reconstruction bank being set up by Kyiv with help from BlackRock and JPMorgan Chase has at least $500 million in committed capital and could be ready to launch in 5-6 months with close to $1 billion, a senior Ukrainian official said on Wednesday

 

Endret 9. mai 2024 av Samms

[Samms]

1 hour ago, JK22 said:

Det er langt vekk! Praktisk talt ved fotet av Uralfjellene. Et enslig fly med skuldervinge var sett på et opptak, som kan tyder på et AI-kontrollert mikrofly som av en eller andre grunn klarte å komme så dyp, at russerne blir tatt i overraskelse. Og det virker om at droneflyet kan ha truffet der det skulle treffe. Ingen av oljeraffineriene som er truffet, er permanent slått ut, men disses evne for å destillere olje inn i bensin/diesel ble meget sterkt redusert. 

Og når det nærmer seg valg i USA så sender kinesiske rafeneri bensin og diesel til Russland, prisen på verdensmarknaden går opp og i USA blir bensinen dyrare. Det auker sjansen for at Trump blir neste president i USA. Det manglar berre at Kina går offentleg ut og seier dei foretrekker Biden, for å "støtte" han i valkampen.

[Svein M]

Når det gjelder kraftproduksjon så kan en vel også tenke seg at en kan bygge i andre land og at Ukraina importerer kraft.

[Markiii]

JK22 skrev (11 timer siden):

På vestlig hold har krigen blitt en katastrofal vekking om at teser om høyteknologisk våpen og luftdominans i virkeligheten er feilslått

Eh, nei. Du kan ikke konkludere med dette når Ukraina, i motsetning til NATO, aldri har hatt forutsetning for luftdominans.

Å se på hvordan Ukraina har klart seg og overføre dette direkte til hvordan NATO ville gjort det er rett og slett tåpelig.

[Markiii]

Samms skrev (3 timer siden):

Som eg har sagt før kaptialismen er ikkje tru mot nokon person, familie, stamme, organisasjon, firma, land eller stat. Det handler heile tida om maksimal fortjeneste. De kan kallast korrupsjon, men det er ein funkjson av å søke etter maksimal fortjeneste. Og nei, det er ikkje høgforederi når forretningskretser tjener penger på å omgå sanksjoner av Russland. Dei er tru mot det kapitalistiske system. 

"Stemmer teller, penger bestemmer" fekk eg høyre for lenge sidan og det stemmer. Og vår verdensorden sia 1945 bygger på akkurat det. I vestlige land har stemmer tellt, men penger har bestemt. Kriger er ok så lenge penger blir tjent, men ikkje om dei blir for øydeleggande. Foreløpig er krigen ikkje spesielt øydeleggande for andre enn Ukraina, men om eit land blir øydelagt så betyr det ikkje minus på botnlinja. Irak, Libiya og Afghanistan er døme på land som har fått store øydeleggingar i krig utan at det har betydd noko.

Krigen kan fortsette. Helst med omtrent same intensitet som no. Alle våpenprodsenter tjener penger, spesielt i vesten. Pris på råvare og mat held seg oppe og mange kan gjere raske penger på å ommgå og utnytte sanksjonane. Slik oljerafeneri rundt i verda kjøper russisk olje med rabatt og selger bensin, diesel og rafinrerte produkt til prisen på verdensmarknaden. 

Det finnes ingen ren kapitalisme, så den stråmannen kan du bare pakke sammen. Faktum er at bedrifter må operere innenfor ulike lover rundt i verden, og dersom man da bidrar til å omgå sanksjoner til fordel for en fiende så er man forræder.

Hvorfor er du hele tiden så ekstremt opptatt av å forsvare diktaturer og spre hat mot vesten og demokrati?

[Markiii]

ForTheImperium skrev (1 time siden):

Kan rekrutteringen av fanger i Ukraina ødelegge for EU medlemskap og potensielt våpenstøtte? Er ikke det sånn at Ukraina skal ikke synke ned i Russlands nivå?

Dette er ikke å synke ned til Russlands nivå. De har kriterier for hvem som kan verve seg. De som er dømt for alvorlige forbrytelser får ikke lov, for eksempel.

Det er ikke noe galt i å la straffedømte verve seg som sådan. Det er bare det at Russland har gjort det på en typisk idiotisk og ondskapsfull russisk måte.

[Thor.]

Golfbil i 2025?

 

[Samms]

1 hour ago, Markiii said:

Det finnes ingen ren kapitalisme, så den stråmannen kan du bare pakke sammen. Faktum er at bedrifter må operere innenfor ulike lover rundt i verden, og dersom man da bidrar til å omgå sanksjoner til fordel for en fiende så er man forræder.

Hvorfor er du hele tiden så ekstremt opptatt av å forsvare diktaturer og spre hat mot vesten og demokrati?

Penger kan kjøpe stemmer, lovgivere og påverke slik at lovene blir fordelaktige. (Sjekk kva høgsterett i USA har sagt om gjenytelser frå politikare og dommare til sponsorer.) Så kanskje ingen rein kaptialisme, men til slutt så har penger stor innflytelse.

Og korleis er det å spreie hat mot vesten å peike på at dei er kapitalistiske land? Har du ikkje akjser og formue slik du får litt av utbyttet? Eller god jobb i forsvarsindustrien?

Eg er ikkje negativ til demokratiet, det betyr ei jamnare fordeling av overskudet og kan korrigere politikk som fører heilt feil veg. Sjå til dømes på Russland, lite demokrati og lite korrigering av feilslått politikk.

Endret 9. mai 2024 av Samms

[Samms]

1 hour ago, Markiii said:

Det finnes ingen ren kapitalisme, så den stråmannen kan du bare pakke sammen. Faktum er at bedrifter må operere innenfor ulike lover rundt i verden, og dersom man da bidrar til å omgå sanksjoner til fordel for en fiende så er man forræder.

Hvorfor er du hele tiden så ekstremt opptatt av å forsvare diktaturer og spre hat mot vesten og demokrati?

Har du problem med at det blir vist korleis demokratiet vårt fungerer?

Her er eit ferskt døme på at penger gjev innflytelse i USA:

Quote

How Rupert Murdoch quietly helped Mike Johnson survive Marjorie Taylor Greene’s ouster attempt | CNN Business

New YorkCNN — 

Rupert Murdoch might not be flexing for the cameras, but he did just quietly demonstrate the power he still wields inside the Republican Party.

The right-wing media mogul’s empire — which includes Fox News, The Wall Street Journal, and the New York Post — not-so-subtly backed Mike Johnson as Marjorie Taylor Greene waged an all-out assault against the House Speaker over his decision to pass an aid package for Ukraine. Murdoch’s powerful collection of outlets not only voiced support for Johnson, but leveled scathing attacks on Greene, with the Post even going as far as to blast her as “MOSCOW MARJORIE” on its cover.

 

Endret 9. mai 2024 av Samms

[Serpentbane]

Samms skrev (35 minutter siden):

Penger kan kjøpe stemmer, lovgivere og påverke slik at lovene blir fordelaktige. (Sjekk kva høgsterett i USA har sagt om gjenytelser frå politikare og dommare til sponsorer.) Så kanskje ingen rein kaptialisme, men til slutt så har penger stor innflytelse.

Og korleis er det å spreie hat mot vesten å peike på at dei er kapitalistiske land? Har du ikkje akjser og formue slik du får litt av utbyttet? Eller god jobb i forsvarsindustrien?

Eg er ikkje negativ til demokratiet, det betyr ei jamnare fordeling av overskudet og kan korrigere politikk som fører heilt feil veg. Sjå til dømes på Russland, lite demokrati og lite korrigering av feilslått politikk.

 

Med vekt på kan, da snakker vi korrupsjon, som da vil bli forsøkt avdekket i vår del av verden, for så og slås ned på. At det er en symbiose mellom big money og regjeringer er ikke helt det samme. Videre kan man naturligvis hevde at penger kan bistå en politiker gjennom valgkampen ved promotering, som ikke blir helt det samme som å kjøpe stemmer. Det er ikke et perfekt system, det er åpenbart, og USA er langt værre enn Europa... Men... 

Hva er alternativet? Russland er et diktatur, Kina er i praksis nær sagt et diktatur forkledd som et i praksis enpartistyre. Hele systemer bygget på korrupsjon og enevelde, og å holde pengene på toppen.

Så... Hva er det du vil fram til? 

At vi må slutte å støtte Ukraina fordi vestlig forsvarsindustri kan finne på å tjene penger? Grunnen til at Ukraina har klart seg så bra skyldes jo nettopp en godt etablert forsvarsindustri. Skal vi legge ned sykehus fordi leger tjener penger på sykdom og skade? 

[Samms]

27 minutes ago, Serpentbane said:

Med vekt på kan, da snakker vi korrupsjon, som da vil bli forsøkt avdekket i vår del av verden, for så og slås ned på. At det er en symbiose mellom big money og regjeringer er ikke helt det samme. Videre kan man naturligvis hevde at penger kan bistå en politiker gjennom valgkampen ved promotering, som ikke blir helt det samme som å kjøpe stemmer. Det er ikke et perfekt system, det er åpenbart, og USA er langt værre enn Europa... Men... 

Hva er alternativet? Russland er et diktatur, Kina er i praksis nær sagt et diktatur forkledd som et i praksis enpartistyre. Hele systemer bygget på korrupsjon og enevelde, og å holde pengene på toppen.

Så... Hva er det du vil fram til? 

At vi må slutte å støtte Ukraina fordi vestlig forsvarsindustri kan finne på å tjene penger? Grunnen til at Ukraina har klart seg så bra skyldes jo nettopp en godt etablert forsvarsindustri. Skal vi legge ned sykehus fordi leger tjener penger på sykdom og skade? 

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

 

 

Endret 9. mai 2024 av Samms

[skaftetryne32]

Samms skrev (23 minutter siden):

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

Speil speil på veggen der hvem trenger den påminnelsen mest ? Kan det være ... hmmm deg ? 

[Cervinus]

1 hour ago, Samms said:

Penger kan kjøpe stemmer, ... , "til slutt så har penger stor innflytelse".

 

Så du mener at f.eks. LO er kapitalister når de gir flere titals millioner til regjeringspartiene (f.eks. før siste stortingsvalg)?

[Serpentbane]

Samms skrev (1 time siden):

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

Er det noen som ikke vet dette? Denne tråden handler om krigen i Ukriana, de fleste av oss ser på det Russiske angrepet som en mangeårig ulovlig invasjon og okkupasjon av Ukraina som hadde en voldsom eskalering i 2022.

Jeg er på ingen måte naiv i forhold til hva som skjer i verden, men for meg er akkurat denne konflikten veldig sort/hvit. Jeg holder med Ukraina, jeg mener vi skal støtte Ukraina direkte, men i det aller minste gi dem alt vi kan av det de behøver for å klare dette selv. Hvilke deler av forsvarsindustrien som tjener penger på dette er meg rimelig likegyldig. Det som er naivt er å tro at verden hadde vært mindre voldsom uten vestlig forsvarsindustri.

Du klager på at vi fokuserer på Ukrainske seire, at vi i langt større grad poster bilder og video av Ukrainske styrker som påfører Russerne tap enn motsatt. Såklart, vi feirer da for pokker ikke Ukrainske tap. Vi omtaler realiteten som skjer på slagmarken, dette inklusive Russisk fremgang også. Men med mindre det er noe av større overordnet interesse ser jeg ikke noe poeng i å poste mengder av mer tilfeldige bilder og videoer av Ukrainske soldater som skades eller drepes, eller Ukrainsk utstyr som ødelegges av Russiske styrker.

De fleste av oss holder med Ukraina. De fleste av oss feirer Ukrainske seire, store som små. Fordi det er det riktige å gjøre.

Hvis du synes det blir for lite balansert, for lite nyansert, at du skulle ønske flere poster av tilfeldige Russiske seire på slagmarken, be my guest, post i vei, men jeg kommer ikke til å støtte deg i det før å si det sånn. 

[bojangles]

  

4 hours ago, Samms said:

Minne nokre av debatantane om at verden stort set er nyanser av grå og ikkje svart kvit?

 

Javel? 

 

Quote

To ukrainske vannkraftverk ute av drift etter angrep

 

To vannkraftverk i Ukraina er ute av drift som følge av russiske angrep denne uken, melder det statlige energiselskapen Ukrhydroenergo.

Også tre energikraftverk har fått store skader denne uken.

Samtidig har ukrainske styrker sendt droner mot russiske oljeraffineri, samt angrepet et oljedepot i russisk-okkuperte Luhansk tidligere denne uken.

Torsdag morgen sier etterretningskilder til Reuters at de også har truffet to oljedepot i Krasno'dar-regionen i Russland. Russiske styresmakter meldte natt til torsdag om en brann i et oljeanlegg i samme område.

Der har du russland, de går etter alt som kan eller vil ramme de sivile i Ukraina. Enten direkte ved å bombe boliger, sykehus eller barnehager eller ved å ødelegge sivil infrastruktur i håp om å påføre hele Ukraina mest mulig smerte og lidelser. putins soldater utfører krigsforbrytelser omtrent daglig i Ukraina. Og slik har de holdt på i over to år, og helt sikkert i større eller mindre grad siden 2014.

Jeg håper at Ukraina svarer på dette med ta å ut minst det dobbelte antall oljeraffineri og oljedepoter de neste dagene.

Og jeg håper både USA, Europa og resten av land med vestlige verdier eller alle de som støtter opp om demokrati over autokrati graver ekstra dypt i lommene nå og setter sammen ennå større hjelpepakker til Ukraina. Vi må stå sammen mot diktatur og krigsforbrytelser. 

Og igjen minner jeg om at også vi som privatperson kan gjøre noe konkret for å støtte demokratiet, og Ukraina. Vi kan donere penger hver eneste måned. De aller fleste av oss har mulighet til å ofre noe hverdagsluksus for å vise solidaritet i praksis. Gi det du kan hver eneste måned. Og gi så det svir. Den støtten Ukraina mottar fra private er også svært viktig, ikke bare rent monetært men også fordi det er en konkret handling, noe håndgripelig som viser direkte til alle i Ukraina at vi støtter deres kamp for frihet, for rettssikkerhet, demokratiet og for å bevare deres kultur og språk. Den støtten bidrar også til å holde motet opp, til å styrke moralen både hos alle som er direkte berørte av krigen i form at å bære uniform og kjempe mot okkupantene og krigsforbryterne men også deres nærmeste, og alle sivile i Ukraina som hver på sin måte bidrar med det de kan i kampen mot putins okkupanter. 

Vi har akkurat selv markert vår frigjøringsdag. Som alltid flagges det og markeres på ulikt vis i det ganske land. Dine hundre eller tusenlapper i donasjon hver måned vil bidra til at også Ukraina en gang frem i tid kan feire sin frigjøringsdag. 

Endret 9. mai 2024 av bojangles

[oddeh]

[torbjornen]

Kvifor er denne mannen, som ein av få utanlandske statsleiarar til stades under 9. mai-feiringa til naz... Russland?

[Samms]

3 hours ago, skaftetryne32 said:

Speil speil på veggen der hvem trenger den påminnelsen mest ? Kan det være ... hmmm deg ? 

In a world of smoke and mirrors, what is to be seen?

[Samms]

2 hours ago, Serpentbane said:

Er det noen som ikke vet dette? Denne tråden handler om krigen i Ukriana, de fleste av oss ser på det Russiske angrepet som en mangeårig ulovlig invasjon og okkupasjon av Ukraina som hadde en voldsom eskalering i 2022.

Jeg er på ingen måte naiv i forhold til hva som skjer i verden, men for meg er akkurat denne konflikten veldig sort/hvit. Jeg holder med Ukraina, jeg mener vi skal støtte Ukraina direkte, men i det aller minste gi dem alt vi kan av det de behøver for å klare dette selv. Hvilke deler av forsvarsindustrien som tjener penger på dette er meg rimelig likegyldig. Det som er naivt er å tro at verden hadde vært mindre voldsom uten vestlig forsvarsindustri.

Du klager på at vi fokuserer på Ukrainske seire, at vi i langt større grad poster bilder og video av Ukrainske styrker som påfører Russerne tap enn motsatt. Såklart, vi feirer da for pokker ikke Ukrainske tap. Vi omtaler realiteten som skjer på slagmarken, dette inklusive Russisk fremgang også. Men med mindre det er noe av større overordnet interesse ser jeg ikke noe poeng i å poste mengder av mer tilfeldige bilder og videoer av Ukrainske soldater som skades eller drepes, eller Ukrainsk utstyr som ødelegges av Russiske styrker.

De fleste av oss holder med Ukraina. De fleste av oss feirer Ukrainske seire, store som små. Fordi det er det riktige å gjøre.

Hvis du synes det blir for lite balansert, for lite nyansert, at du skulle ønske flere poster av tilfeldige Russiske seire på slagmarken, be my guest, post i vei, men jeg kommer ikke til å støtte deg i det før å si det sånn. 

Er konfilkta i Ukraina enkel og svart kvitt?

Berre to land som krigar?

Ingen stormaktsrivalisering bak støtten til dei to landa frå andre parter?

Ingen splittelse internt i Ukraina som i ein borgerkrig?

Ingen intern maktkamp i landa?

[Samms]

1 hour ago, bojangles said:

  

Javel? 

 

Der har du russland, de går etter alt som kan eller vil ramme de sivile i Ukraina. Enten direkte ved å bombe boliger, sykehus eller barnehager eller ved å ødelegge sivil infrastruktur i håp om å påføre hele Ukraina mest mulig smerte og lidelser. putins soldater utfører krigsforbrytelser omtrent daglig i Ukraina. Og slik har de holdt på i over to år, og helt sikkert i større eller mindre grad siden 2014.

Jeg håper at Ukraina svarer på dette med ta å ut minst det dobbelte antall oljeraffineri og oljedepoter de neste dagene.

Og jeg håper både USA, Europa og resten av land med vestlige verdier eller alle de som støtter opp om demokrati over autokrati graver ekstra dypt i lommene nå og setter sammen ennå større hjelpepakker til Ukraina. Vi må stå sammen mot diktatur og krigsforbrytelser. 

Og igjen minner jeg om at også vi som privatperson kan gjøre noe konkret for å støtte demokratiet, og Ukraina. Vi kan donere penger hver eneste måned. De aller fleste av oss har mulighet til å ofre noe hverdagsluksus for å vise solidaritet i praksis. Gi det kan hver eneste måned. Og gi så det svir. Den støtten Ukraina mottar fra private er også svært viktig, ikke bare rent monetært men også fordi det er en konkret handling, noe håndgripelig som viser direkte til alle i Ukraina at vi støtter deres kamp for frihet, for rettssikkerhet, demokratiet og for å bevare deres kultur og språk. 

Vi har akkurat selv markert vår frigjøringsdag. Som alltid flagges det og markeres på ulikt vis i det ganske land. Dine hundre eller tusenlapper i donasjon hver måned vil bidra til at også Ukraina en gang frem i tid kan feire sin frigjøringsdag. 

Har du tenkt tanken at mangel på elektrisk kraft er ein av grunnane til at Ukraina ikkje har klart å mobilisere produksjon av artellerigranater, luftevernmissiler og anna forsvarsmateriell? Kraftverka som forsyner militærindustrien er like mykje militære mål som fabrikkane.

Angrep på kraftverk, industri, jernbane, oljedepot og raffeneri er akkurat like miltære mål om det er Russland som øydelegg i Ukraina eller Ukraina som øydelegg i Russland.

Endret 9. mai 2024 av Samms