Russlands invasjon av Ukraina [Ny tråd, les førstepost]

[DrAlban3000]

Kahuna skrev (3 minutter siden):

Jeg kjenner den som 'Was sollen wir trinken'. I følge wikipedia ble den ikke spilt inn på tysk før på slutten av 70-tallet, hvordan noen kan assosiere den med ww2-luftwaffe er bare rart. Kanskje den har blitt brukt i en krigsfilm produsert etter 1980?

https://de.wikipedia.org/wiki/Son_ar_chistr

https://www.quora.com/Does-the-German-song-Was-Wollen-Wir-Trinken-mean-what-were-we-thinking-in-reference-to-their-Nazi-past

[Mannen med ljåen]

Regjeringen vil styrke forsvaret av Norge med 600 milliarder kroner de neste tolv årene. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=160432

 

[Brother Ursus]

19 minutes ago, Mannen med ljåen said:

Regjeringen vil styrke forsvaret av Norge med 600 milliarder kroner de neste tolv årene. https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=160432

 

Regner med at det er snakk om innkjøp og omstillinger.

Men da har altså forsvarsbudsjettet i praksis økt fra 63 milliarder i 2021 til minst 141 milliarder i 2024.

Det er massivt.

Endret 5. april 2024 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Det må jeg si var deilige nyheter. Som VG skriver om budsjettet; "Forsvaret får alt de peker på".

Bra av regjeringen. Ser ut til at det er bred støtte på Stortinget også. Vi vil nå 2-prosentmålet og vel så det allerede i år.

Men det blir ikke uten utfordringer. Alt kan ikke løses med penger og investeringer, den største utfordringen blir kanskje å få tak i og holde på nok gode folk.

Endret 5. april 2024 av Snikpellik

[Kahuna]

DrAlban3000 skrev (22 minutter siden):

https://www.quora.com/Does-the-German-song-Was-Wollen-Wir-Trinken-mean-what-were-we-thinking-in-reference-to-their-Nazi-past

Finner ikke noen kobling i den artikkelen. Sangen 'Wenn alle untreu werden' nevnes som en sang SS tok til seg men den har en annen opprinnelse. Jeg sliter også med å høre noen tonemessig likhet. 

[Kahuna]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Men det blir ikke uten utfordringer. Alt kan ikke løses med penger og investeringer, den største utfordringen blir kanskje å få tak i og holde på nok gode folk.

Det første som må gjøres er kanskje å se på tiltak for å redusere avgangen, det kan bety ekstraordinære lønnstilegg rund baut for hele forsvaret. Burde være uproblematisk men det ville overraske meg om ikke fagbevegelsen sutrer på vegne av alle som ikke er i forsvaret..

[Brother Ursus]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3ELQqM/langtidsplanen-forsvaret-faar-nesten-alt-de-ber-om

NÅ: Forsvaret får nesten alt de ber om – styrkes med 600 milliarder kr.

 

• Det første Ap/Sp-regjeringen vil gå i gang med, er å fylle opp igjen Forsvarets lagre med ammunisjon, drivstoff og utstyr.
• Regjeringen vil også sette i gang et massivt byggeprogram og øke utdanningen av nye soldater og offiserer.
• Regjeringen vil anskaffe fem nye fregatter til erstatning for dagens aldrende fregatter, pluss opsjon på ytterligere ett stort krigsfartøy.
• Sjøforsvaret vil også få kjøpe en ekstra ubåt i tillegg til de fire ubåtene som Norge allerede har bestilt fra Tyskland. Og åpner for å anskaffe ytterligere en ved behov.
• For å forbedre det indre kystforsvaret, vil regjeringen også bestille 28 nye mindre fartøyer til ulike roller. Marinen får 16 av disse, mens Kystvakten får 12.
• I tillegg ønsker regjeringen å bygge opp ytterligere to brigader, en Finnnmarksbrigade som skal være en stående avdeling – og en i Sør-Norge som hovedsak vil bestå av reservister, altså befal og soldater som er utdannet for formålet, og som kan mobiliseres ved behov.
• Hæren vil også få en egen bataljon med rakettartilleri med langt større rekkevidde enn dagens artillerisystem har.
• Hæren og Forsvarets spesialstyrker vil få nye helikoptre i løpet av planperioden.
• I løpet av de neste tolv årene skal det etter 4600 nye ansatte i Forsvaret, og ytterligere 4600 vernepliktige skal utdannes hvert år. Etter hvert skal Forsvaret også ha 13 700 reservister som kan være trent slik at de kan kalles inn på kort varsel.
• En egen HV-innsatsstyrke med utgangspunkt i Oslo, skal øremerkes for å kunne settes inn i Finnmark.
• HV får også et eget ansvar for å forsvare sjøfronten, med hovedvekt på å beskytte allierte som kommer Norge til unnsetning. Men det presiseres at Sjøheimevernet kommer ikke tilbake.
• Regjeringen vil mer enn doble dagens kapasitet på luftvern, som er begrenset til å beskytte kampflybasene på Ørland og Evenes, pluss områdene rundt.
• Tre nåværende batterier som opererer det norskutviklede Nasams-systemet, vil suppleres med ytterligere fire. Det vil være snakk om mobilt luftvern som kan flyttes på.
• Forsvaret vil også bestille langtrekkende luftvern og utvikle luftvernmissiler som kan skyte ned og stoppe såkalte ballistiske missiler.

Endret 5. april 2024 av Brother Ursus

[Snikpellik]

Kahuna skrev (1 minutt siden):

Det første som må gjøres er kanskje å se på tiltak for å redusere avgangen, det kan bety ekstraordinære lønnstilegg rund baut for hele forsvaret. Burde være uproblematisk men det ville overraske meg om ikke fagbevegelsen sutrer på vegne av alle som ikke er i forsvaret..

Ser ut til at LO er ganske positive i hvert fall. Dette er jo en massiv styrking av arbeidsplasser.

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18064218/lo-leder-peggy-hessen-folsvik-vi-ma-hape-pa-det-beste-men-vaere-forberedt-pa-det-verste?publisherId=89313&lang=no

- I en farligere verden må vi prioritere det viktigste først. Det er derfor helt nødvendig at regjeringen nå legger opp til at vi hvert år i mange år fremover skal prioritere forsvar og sikkerhet, sier LO-leder Peggy Hessen Følsvik.

[torbjornen]

Brother Ursus skrev (12 minutter siden):

Det første Ap/Sp-regjeringen vil gå i gang med, er å fylle opp igjen Forsvarets lagre med ammunisjon, drivstoff og utstyr.

Det er viktig at dette og andre ting på lista ikkje kjem i konkurranse med Ukraina sine akutte behov for ammunisjon og luftvern. Men så snart som Ukraina har nok av dette må ein fylle opp våre eigne lager.

[SVD]

Virker som de 4 fregattene vi har skal skrotes når vi får de nye. Vi burde beholde de og ha totalt 9. Da hadde vi begynt å snakke om ordentlig kapasitet. 

[Brother Ursus]

Just now, torbjornen said:

Det er viktig at dette og andre ting på lista ikkje kjem i konkurranse med Ukraina sine akutte behov for ammunisjon og luftvern. Men så snart som Ukraina har nok av dette må ein fylle opp våre eigne lager.

Helt enig. Tenkte også tanken. Vi har et langsiktig, men ikke akutt behov. Til forskjell fra Ukraina og kanskje også Taiwan.

[Brother Ursus]

2 minutes ago, SVD said:

Virker som de 4 fregattene vi har skal skrotes når vi får de nye. Vi burde beholde de og ha totalt 9. Da hadde vi begynt å snakke om ordentlig kapasitet. 

Det er problemer med tilgjengelighet av personell og kostnad av å drifte dem, også.

De fire fregattene vi har bør overgis Kystvakten eller doneres til Ukraina, vel og merke etter krigen.

[Snikpellik]

SVD skrev (7 minutter siden):

Virker som de 4 fregattene vi har skal skrotes når vi får de nye. Vi burde beholde de og ha totalt 9. Da hadde vi begynt å snakke om ordentlig kapasitet. 

Er ikke Fridtjof Nansen-klassen etterhvert veldig moden for utskifting når våre nye fregatter er klare? Det er et 12-årsperspektiv på nyanskaffelsene. Ni fregatter fordelt over to klasser ville også krevd en helt enorm oppgradering av infrastruktur og langt flere folk. 

Vil anta at de gamle kommer til å selges til allierte eller brukes til noe annet.

Endret 5. april 2024 av Snikpellik

[SVD]

Brother Ursus skrev (1 minutt siden):

Det er problemer med tilgjengelighet av personell og kostnad av å drifte dem, også.

De fire fregattene vi har bør overgis Kystvakten eller doneres til Ukraina, vel og merke etter krigen.

Tilgjengelighet på opplært personell nå ja. Ikke mangel på personer som har lyst til å bli opplært, i alle fall når jeg var på Kjevik i 2011 fordi jeg ville bli offiser. Det var sykt mange som var oppegående som ikke kom igjennom nåløyet, inkludert meg. 

Kystvakten og forsåvidt Ukraina er også gode alternativer. Det hadde gjort seg med en kystvakt som kan bite i fra seg. 

[SVD]

Snikpellik skrev (3 minutter siden):

Er ikke Fridtjof Nansen-klassen etterhvert veldig moden for utskifting når våre nye fregatter er klare? Det er et 12-årsperspektiv på nyanskaffelsene. Ni fregatter fordelt over to klasser ville også krevd en helt enorm oppgradering av infrastruktur og langt flere folk. 

Vil anta at de gamle kommer til å selges til allierte eller brukes til noe annet.

Moden for oppgradering ja. De vil fremdeles være en skrekk for hvilket som helst fartøy razzland har hivd i hop hvis de skulle møtes 1 til 1. 

Edit: Og oppgradering av infrastruktur er uansett nødvendig. Infrastruktur for Nansen klassen har vi allerede. Infrastruktur til den nye klassen trenger vi også. Vi trenger bare ikke rive den vi allerede har. Kostnadene for drift, oppgradering og vedlikehold vil selvfølgelig være mye større.

Endret 5. april 2024 av SVD

[Brother Ursus]

Nansen har faktisk AEGIS, slik at de vil uansett være brukbare som mobil antiluftskyts og rakettplattformer for de som arver dem.

[Brother Ursus]

 

 

Dette er en graf jeg har manipulert for å forsøke å illustrere gedigenheten av det nye norske forsvarsbudsjettet. Grafen angir omtrenlig antall USD per capita brukt på forsvar. Den opprinnelige grafen er fra 2018, og omtrent alle de andre landene har selvsagt også økt sin andel, men jeg orker ikke å finne ut av hva alle sammen planlegger

Norge ligger nå på noe slikt som 3,7% av BNP. Suck it, Donald Trump.

Norges forsvarsbudsjett var i 2021 allerede kanskje 10% større enn Sveriges, og ca. 60-70% større enn Danmarks.

Endret 5. april 2024 av Brother Ursus

[Dragavon]

Det aller viktigste i dette er jo å sørge for at forsvaret er ein attraktiv arbeidsplass, slik at dei har folk som trengs for å bruke og holde ved like alt utstyret.

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

[Brother Ursus]

Just now, Dragavon said:

Det aller viktigste i dette er jo å sørge for at forsvaret er ein attraktiv arbeidsplass, slik at dei har folk som trengs for å bruke og holde ved like alt utstyret.

I dag er det ikkje tilfellet, og spesielt ikkje når dei gjør lønns og pensjonsvilkår dårligere, ikkje bedre.

Jeg mener vi må gå enda lengre, og gjeninnføre allmenn verneplikt.

I tillegg bør alle nordmenn, menn så vel som kvinner, under aldersgrensen (44 år?) få tilbud om litt grunnleggende trening i våpenhåndtering, enkel taktikk og mobilisering.

[Gjest I1RRS7FlJH]

Brother Ursus skrev (4 minutter siden):

Norges forsvarsbudsjett var i 2021 allerede kanskje 10% større enn Sveriges, og ca. 60-70% større enn Danmarks.

Hvor mye reelt forsvar får man ut av hver milliard som brukes? Tror det er et stort potensiale der, men det blir neppe prioritert fremover.